la @RROBA es BELL@ – 10

*******************************************************
                la @RROBA es BELL@
*******************************************************


Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Presidencia del Gobierno
2. Despedida


0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
-------------------------

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita  conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica),  1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
---------------------------------

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas. Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos cobrasen por llevarnos un libro.

1. Presidencia del Gobierno
===========================
Javier Casares (javi@durky.com)

Antecedentes
------------

Hace unos meses, que la Plataforma Internauta planteó una gimcana, en la que en una de sus fases, se transmitia la posibilidad de enviar un mensaje "preestablecido" a la Presidencia del Gobierno, y estos días, una de las personas que envió dicho mensaje, me ha enviado una respuesta como esta:

Respuesta desde la Presidencia del Gobierno
-------------------------------------------
Le contesto a los escritos que a través del correo electrónico ha remitido a esta Presidencia del Gobierno. En primer lugar deseo comunicarle que su valoración personal de la importancia de Internet para una sociedad avanzada y moderna como la que queremos construir en España no puede ser más acertada. Como puede comprobar a través de las intervenciones del Presidente del Gobierno en las distintas ocasiones en que recientemente se ha manifestado en relación con estos temas, también él otorga la máxima importancia a la incorporación de España a la Sociedad de la Información. Efectivamente, Internet abre un mundo nuevo de posibilidades que afectará a todos los ámbitos sociales, económicos y culturales, del que nuestro país no puede estar apartado. Para ello, como usted conoce perfectamente, se requiere una serie de infraestructuras tecnológicas que debemos desarrollar aceleradamente. Este objetivo ha sido el perseguido por el Gobierno presidido por José María Aznar desde los primeros días de su constitución. Por este motivo, se han liberalizado las telecomunicaciones, abriéndose a un mercado en competencia renunciando a la prórroga de 5 años que el anterior Gobierno socialista había negociado con la Comisión Europea. De no haber procedido de esta manera, aún quedarían dieciocho meses para que otros operadores pudieran comenzar a funcionar en nuestro país. Esto supondría que Retevisión, Amena, Jazztel, Uni2, Euskaltel, Madritel, Menta y muchos otros aún no existirían. ¿Puede usted imaginar la evolución de las tarifas y de los servicios telefónicos en este otro escenario?. Además, este Gobierno ha incentivado el desarrollo del cable, permitiendo la existencia de dos operadores en cada lugar del territorio nacional. Estos operadores han comprometido inversiones tecnológicas por valor de más de dos billones de pesetas. Como usted conoce, en otros países las redes de cable llevan muchos años instalándose y su grado de penetración es muy considerable. La evolución de las tarifas telefónicas en nuestro país es claramente decreciente (en estos cuatro años han bajado un ocho por ciento y su previsión es aun más optimista para los próximos meses. Sin embargo, ni la estructura de las redes ni el modelo de interconexión permiten el establecimiento de tarifas planas reducidas. No es posible discriminar en la actualidad el flujo de voz del de datos dentro de la misma línea y compatibilizarlo con una única tarifa plana. De hacerlo, se crearía un grave perjuicio a los usuarios más humildes que sólo utilizan el tráfico vocal. Este modelo tarifario no es exclusivo de España. Toda Europa posee un sistema equivalente. Por este motivo, antes de descalificar las tarifas españolas deben compararse con las del resto de países europeos. En este caso verá que las españolas son sensiblemente más económicas, incluso teniendo en cuenta las diferencias del poder adquisitivo. En aquellos países que utilizan las tarifa plana, como Estados Unidos, esto se debe a que diseñaron, hace más de veinte años, sus redes telefónicas para dar el servicio telefónico local con tarifa plana. Ello les ha permitido extender dicha posibilidad al acceso a Internet. Sin embargo, en este caso, por ejemplo, la tarificación de móviles es diferente y así las llamadas las paga el receptor de ésta y no el que la efectúa, lo que ha limitado el desarrollo de la telefonía móvil, que también es importante socialmente y necesaria para la modernización de un país. El Gobierno confía que a medida que las nuevas tecnologías, como el cable, el ADSL sobre líneas convencionales, el LMDS (cuyas licencias serán otorgadas próximamente), sean operativas, y sobre todo, las inversiones en curso de los distintos operadores alcancen sus objetivos previstos, los usuarios verán rebajadas drásticamente las tarifas telefónicas y sobre todo las de acceso a Internet. Por otro lado, la iniciativa del Gobierno INFO XXI, se compromete a considerar el acceso a Internet como integrante del ?servicio universal? y por lo tanto como un derecho de todos los españoles. Esto incluye importantes inversiones en escuelas y colegios, bibliotecas, institutos, universidades y centros de investigación. También establece un plazo para permitir a todos los ciudadanos la comunicación y tramitación con la Administración de todos los asuntos a través de Internet y un programa de apoyo a las Pymes para su incorporación a la Sociedad de la Información. La importancia de Internet va mucho más allá de lo que ahora conocemos y debe tener un impacto positivo en el empleo. Por eso también la formación en nuevas tecnologías es un capítulo esencial de esta iniciativa. En definitiva, la Presidencia del Gobierno comparte plenamente su inquietud y preocupación por el todavía elevado coste de acceso a Internet y quiere transmitirle su firme compromiso en seguir trabajando para el desarrollo de la Sociedad de la Información en España de manera acelerada y asegurando el acceso a ella de todos los españoles. Reciba un cordial saludo, Isabel Pita Cañas

Conclusiones de un internauta
-----------------------------

Bueno, pues después de haberos quedados perplejos por dicho mensaje (o no), voy a sacar algunas conclusiones... Vale... estos eñores consideran importante Internet y todo eso, y... ¿no lo era hace 3-4 años?... ¿por qué todo el mundo se apunta ahora (con un 12-M muy cerca) a esto de Internet, cuando desde siempre han dicho que los internautas somos unos pervertidos y todo eso? También dicen que están desarrolando unas infraestructuras de forma muy rápida... cosa que no dudo, ya que hay que ver que velocidad de implantación que lleva el ADSL, cuando el Gobierno dice que hay 40.000 personas disfrutando de ella, y Telefónica dice que solo ha instalado 2.000, o las empresas de cable, que te aseguran hace un mes que tu barrio no está previsto cablear,te deprimes, y llamas ahora y sin haber levantado una zanja en la calle, te dicen que todo, todo el barrio tiene la fibra óptica puesta en su casita. Esta es la mejor parte... dicen que el Gobierno está "haciendo cosas" desde que entró en el poder, cuando solo hace un año que está el ADSL (según ellos desde Marzo, y yo que lo pedí al principio, no dispongo aún de ella...) Dicen que el anterior gobierno no hizo esto y lo otro y lo de más allá... pero lo que no dicen es que ellos tampoco se puede decir que hayan hecho mucho, ya que cuando estaba el otro gobierno, Telefónica era Pública (por lo que era de todos) y claro, al privatizarse, pues tenía que entrar competencia a la fuerza, ya que sino sería un monopolio (que sigue siendo)... y tampoco dicen que en vez de dejar el "bucle de abonado" a la población o al gobierno... se lo quedó Telefónica... El Cable, el cable... mucho cable, mucha tarifa plana, según las empresas, pero en realidad nos ofrecen una Tarifa Capada, ya que nos limitan la transferencia de Datos... También me están diciendo que mi factura ha bajado una media del 8%, cuando antes de Agosto de 1998 pagaba 9.000 pesetas de factura, y ahora pago aproximadamente unas 25.000 pesetas... Jejeje... esta es la parte que más me gusta... porque dicen que es IMPOSIBLE dar Tarifa Plana, porque es incompatible con las lineas actuales y crearía perjuicios a los más "humildes"... y hace unos pocos días, nos estaba el Sr. Aznar diciendo que nos iba a dar Tarifa Plana a todos y muy baratito :( Europa mejor la dejamos, porque está más que comprobado, que fuera de España, las cosas al menos van un poco más avanzadas que aquí... ya que también decían que el ADSL era pionera en España, y en Francia ya hay 9.000 personas más o menos con la conexión "funcionando" y aquí habrá unas 100... Sobre las licencias, la cosa está en retrasarlas a más no poder, y, pedir a una empresa estadounidense a ver cuál de ellas es la mejor que se puede dar, pagando 21 millones de pesetas por elegir "al pito,pito" como podría hacerlo yo, una de ellas... Otra palabreja que se escucha mucho estos días al decir Tarifa Plana e Internet, es "Servicio Universal"... cosa que llevamos diciendo los internautas desde siempre... Señores del Gobierno, Internet es como una Gran Biblioteca... puede que la mayor del mundo, y es pública... pero los españoles, tenemos un carné que se llama Telefónica, que por cada hora que me lleve un libro de ella, ella se lleva unas 300 pesetas de mi bolsillo, así que de servicio Universal, "nada". Y por último, siempre están diciendo que si el empleo y tal... Internet es un buen lugar para crear "cibernegocios" y que las empresas creen su parte "internet". Pero claro, si los usuarios no se pueden conectar, por altas tarifas, pues como habrá pocos posibles compradores, las empresas no se pondrán en la Red, y es un gran círculo vicioso que nadie podrá parar... y claro, si no es beneficiosa la Tarifa Plana para las empresas, pues no hay Tarifa Plana... y así, no vamos a ningún lado :( Gracias por su atención, Javier Casares García.

4. Despedida
============

Para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

	http://www.tarifaplana.es.org

donde encontrarás la sección de la @RROBA es BELL@, y una vez allí introducir tu mail con "alta" o "baja", además de poder ver los mensajes anteriores a la fecha de hoy. También puedes darte de baja devolviendo este mensaje indicando la dirección de correo que quieres que eliminemos.

También tienes información sobre esta lista de correo en las news

	news://es.charla.conexion.tarifa-plana

Gracias al equipo. Hasta la próxima. El equipo de la @RROBA es BELL@.

la @RROBA es BELL@ – 9

*******************************************************
                la @RROBA es BELL@
*******************************************************


Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. www.tarifaplana.es.org
2. LA TIMO TOMA REPRESALIAS CONMIGO POR COLABORAR EN ESTE GRUPO
3. MIS ÚLTIMAS PERIPECIAS CON EL 1004
4. Mi (mala) experiencia con ADSL de Teleline
5. Despedida

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
-------------------------

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita  conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica),  1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
---------------------------------

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas. Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos cobrasen por llevarnos un libro.

1. www.tarifaplana.es.org
=========================
Redacción (tarifaplana@teleline.es)

Pues sí, despues de unos días rebuscando entre los posibles dominios para llegar antes a la @ROBA es BELL@ y el organismo que se encarga de ella, que desde hace unas semanas es el TPu, Tarifa Plana Unificada, hemos llegado a éste, desde el cual reuniremos todo lo que los usuarios quieran, además de estar aglutinando a las antiguas asociaciones que "parece" que han perdido forma, aunque eso no significa que no sean importantes.

Además de esto, si alguno de vosotros tiene alguna propuesta que entre dentro de lo asumible, intentaremos apoyarlo al 100%. Igualmente, estamos creando una sección de páginas web relacionadas con el tema "Operadoras", "Tarifa Plana", "Asociaciones" que esperamos que en breve esté acabada.

También recordaros que el día 4 de Marzo de 2000, conjuntamente con la Plataforma Internauta (http://plataforma.hypermart.net) se realizarán unas manifestaciones en lugares señalados de toda la geografía española. En próximas entregas de la @RROBA es BELL@ os informaremos con más detalle sobre los lugares y qué actividades se realizarán.

Gracias por estar ahí.

2. LA TIMO TOMA REPRESALIAS CONMIGO POR COLABORAR EN ESTE GRUPO
===============================================================
CARPE DIEM

Un saludo a todos. Para los que no saben mi historia, la resumo brevemente. Yo tenía muchos cortes de conexión y así quedaba reflejado en mi factura (11,4 ptas +IVA). Hasta ahora la TIMO me devolvía el importe de esas conexiones fallidas. Hasta aquí bien hasta que en la factura anterior la TIMO me facturó una cosa alucinante: imaginaos que hago una llamada a mi nodo local a las 22:00 y corto la conexión a las 22:30. Pues bien, la TIMO me anota en mi factura que he realizado 4 llamadas más entre ese lapso de tiempo (4 ó 5 más, ya no recuerdo ni tengo ganas de desempolvar la factura). Yo voy por RTB. No tengo línea RDSI por lo que es imposible que pueda realizar 2 llamadas simultáneas. Es como si ahora estoy en Madrid y al mismo tiempo estoy en Barcelona. Lo siento pero el don de la ubicuidad no me lo concedió Dios. Continúo: como la factura parece de cachondeo y me produce risa, decido comentárselo a Durky y éste me la pide para colocarla en su página Web. Todos podéis ir a verla allí. ¿Qué es lo que ha pasado? Pues que la TIMO ha decidido vengarse no admitiendo ni una sola peseta de mi reclamación. Repito que siempre me devolvía el importe de las conexiones fallidas, pero en esta última ha decidido vengarse por haber sido un chico malo y haberla dado publicidad. Ni siquiera me devuelve el importe de las llamadas que "según ella" he realizado en medio de una conexión. De pena. El texto dice así:

Estimado cliente: En relación a las objeciones que ha presentado sobre las cantidades facturadas por el concepto de referencia, le informo que, realizadas las comprobaciones oportunas, no se ha detectado anomalía alguna que pueda haber afectado al cómputo y/o a la facturación durante el periodo mencionado, lo que nos determina a considerar correcto el importe facturado.

Como digo, podéis ir a ver mi factura a la página de Durky. Allí veréis lo que es padecer constantes desconexiones. También podéis ver al final de la hoja y principio de la siguiente lo del solapamiento de llamadas. Esto es lo que he recibido de la "empresa" que me suministra el servicio telefónico a mi casa en castigo por colaborar con el grupo de Tarifa Plana. Telefónica, ¿quién si no?

Sólo me queda decir 3 cosas brevemente: 1) No voy a insultar al presidente de esa compañía pues no sirve de nada, pero todo cerdo tiene su San Martín. 2) Voy a seguir en este grupo, pero ahora con más ganas. 3) Nunca he hablado de política en este grupo pues son debates improductivos y generan enemistades entre los miembros del grupo. En las pasadas elecciones voté al PP, pero como dijo Escarlata en "Lo que el viento se llevó", "a Dios pongo por testigo que en las del 12 de Marzo no lo haré". Y si voy a votar, escribiré en la papeleta ¡TARIFA PLANA YA! Lo siento José Mari, pero la pela es la pela, y ese gangster que pusiste de presidente de los teléfonos me roba dinero (a mí y al resto de los españolitos de a pie) además claro está, que se ríe de mí en mi cara. Y no será porque lo digo yo. Creo que somos miles los usuarios que ataríamos un bloque de cemento a los pies de cierto personaje y le arrojaríamos a las gélidas aguas del Hudson (¡como ahora le ha dado por trasladar allí la sede...!). Suerte a todos y que la TIMO no se vengue en vosotros. PS) Me ha llegado un mensaje a mi movistar diciendo que si recargo 10.000 Ptas. antes del 7 de febrero me regalan 3.000. Que les den.

3. MIS ÚLTIMAS PERIPECIAS CON EL 1004
=====================================
SombrAzul

Como muchos de vosotros sabréis, hace aproximadamente medio año que libro una batalla particular con la Timo para contratar de una puñetera vez el Servicio (GRATUITO) de Detalle de UN Destino Metropolitano. Tras recibir, hace cuatro escasos días, la Factura, nuevamente sin detallar, me he armado de ánimo y paciencia (mucho más de lo último que de lo primero), y por fin, hoy he llamado a la Timo: Como ya soy veterano ("a la fuerza ahorcan"), he llamado directamente al 900 600 800 y he exigido que me pasen con Facturación en seguida. La polifacética operadora multiusos (igual atienden a los usuarios de Teleline, como al resto que tenemos que pasar por el aro del bucle local aunque no seamos clientes de su patético proveedor de acceso), una tal Mª del Mar (no-sé-que-más...), no parecía muy dispuesta a hacerme caso porque sí y he tenido que explicarle, así por encima, mis argumentos para convencerla de que sabía muy bien lo que quería y que no iba a perder el tiempo con la "primera línea de defensa". Tras unos segundos, me han puesto con un Señor de Facturación (supongo, porque no se ha identificado; ¡Uys, primer fallo!), que me ha atendido muy bien, eso sí, y que me ha jurado que él, personalmente, me ha dado de alta pero que si quiero estar más tranquilo, llame mañana para comprobarlo (ya os contaré...) Visto así, no parece que haya adelantado mucho, pero es que, ya que estaba, he aprovechado para preguntarle otras cosillas: Como ya he dicho anteriormente, las llamadas al nodo local de Infobirria+ no me las detallan, pero los 901 de los proveedores de acceso gratuito (Alehop, wannadoo, jazzfree...) sí que las detallan. Con lo que me ha parecido observar que las llamadas comprendidas en el tramo entre las 18:00 y las 20:00 horas de estos proveedores las facturan como hora punta y NO como reducida. Le he preguntado si él me podía confirmar esta apreciación mía y me ha dicho (como era de prever) que él no sabía nada de eso y que no me podía informar, aunque sí que ponía la mano en el fuego por las del nodo local (curiosamente las que me vienen sin detallar; así también juro y perjuro yo...). Resumiendo, sobre este punto tampoco no he sacado nada en claro, si alguien puede echarme una mano, bienvenida sea... Lo último con que le he "torturado" ha sido con lo del consentimiento para tratar los datos de la facturación telefónica (sí, yo también he recibido la célebre notita junto con la factura): Me ha aseverado reiteradas veces que será sólo para utilización interna de las filiales de la Timo y sus campañas publicitarias, y que jamás de los jamases se cederán (palabrita del Niño Jesús) a terceros. Ya veremos... De todas formas, se me olvidó preguntarle (joeeer, tengo que entrenarme más...) si había alguna otra vía (FAX, etc.) para ejercitar los derechos de acceso, rectificación y cancelación (previstos en la Ley) que no fuera el "etéreo" e inseguro escrito al apartado de correos que tan (in)oportunamente proporciona la Timo en su nota. A ver si mañana recuerdo preguntarlo cuando llame para comprobar si me han contratado el puñetero servicio de detalle de la factura...

4. Mi (mala) experiencia con ADSL de Teleline
=============================================
Kaitoh (kaitoh@geocities.com)

Hola, aquí os cuento como me ha ido el asunto del ADSL:

(Me ahorro dar datos sobre la famosa carta de tres hojas, en la que especifican plazos y solicitan conformidad vía fax para instalar el splitter porque ya le debe sonar a todo el mundo: 7 días desde el splitter al módem, y en 5 días desde la recepción del módem te llama un técnico).

Mi "historia" es la siguiente:

- Solicito a través de la web el ADSL básico de Teleline el 12 de Octubre de 1999. - Recibo la carta varias semanas después y envío vía fax el consentimiento. - Me instalan el splitter el día 3 de Diciembre de 1999. - Recibo el módem el día 27 de Diciembre de 1999 (24 días después... y no 7!!!) - No puedo recogerlo hasta el 10 de Enero de 2000 por estar de vacaciones. - Me cobran de más (27654 ptas. en lugar de las 23000 ptas.+IVA=26680 ptas.) - Llamo al 902152025 e informo que el módem me lo he instalado yo, que no necesito técnico. Allí me aseguran que me envían la información por correo. - El 18 de Enero de 2000 vuelvo a llamar. Me atiende Begoña Delgado, que no sabe nada de la información que debería recibir por correo. Envía una solicitud de Datos de Configuración al departamento técnico y me dice que siga esperando. Me informa además que las 974 ptas. de más que me han cobrado por el módem son los gastos de envío. Le replico que el usuario no se tenía que hacer cargo de ese gasto, sino que estaba bien claro que había que pagar 23000 + IVA. Me abre una reclamación en ese sentido. - El 27 de Enero de 2000 sigo sin saber nada, por lo que vuelvo a llamar al 902152025. Una operadora me informa que el procemiento que están siguiendo en ese momento es enviar un mail a los técnicos para que me vengan a instalar el módem y así se agilizan los trámites. Le reitero que no necesito técnico, solo quiero la IP fija que se me ha asignado, el Gateway, y los datos para activar la cuenta de Teleline. Me comenta que no sabe cómo me los darán, pero que envía un mail a los técnicos... Doy mi nombre y mi teléfono y se acaba la conversación. - 28 de Enero de 2000: Llamo para presionar un poco más. Me atiende Jorge Calvo, me pide DNI. Le explico mi situación. Busca mi ficha en el ordenador y me informa que allí consta que el módem lo pagué el 13 de Enero de 2000. Constan mis reclamaciones a partir del 18 de Enero de 2000. Me dice que yo cuando me di de alta no elegí en el formulario que no viniera un técnico a mi casa. Le informo yo a él que antes del 30 de Noviembre NO EXISTIA esa posibilidad en el formulario de alta en ADSL y me da la razón. Se va a buscar a un supervisor y me dice que no es posible realizar el envío de los datos, que al haberme dado de alta antes del 30 de Noviembre, con la promoción de alta gratuita entra el tecnico en el pack y no hay otra salida, tendrá que venir el técnico a mi casa. Vuelve a poner una incidencia al Departamento Técnico y me da el mail: soporte@teleline.es para que pueda quejarme a ellos directamente.

Bueno, no he sido muy breve, pero quería contarlo todo, de principio a fin :-).

5. Despedida
============

Para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

http://www.tarifaplana.es.org

donde encontrarás la sección de la @RROBA es BELL@, y una vez allí introducir tu mail con "alta" o "baja", además de poder ver los mensajes anteriores a la fecha de hoy. También puedes darte de baja devolviendo este mensaje indicando la dirección de correo que quieres que eliminemos.

También tienes información sobre esta lista de correo en las news

news://es.charla.conexion.tarifa-plana

Gracias al equipo, en especial a durky y a Amy.

Hasta la próxima.

la @RROBA es BELL@ – 8

*******************************************************
                la @RROBA es BELL@
*******************************************************



Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Visión subjetiva
2. ¿Quién sino?
3. Respuesta de la @RROBA es BELL@
4. Despedida



0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
-------------------------

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
---------------------------------

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas. Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos cobrasen por llevarnos un libro.

1. Visión subjetiva
===================
DVD (daviddvd@worldonline.es)

Vergonzoso, es la palabra que se desprende de las acciones que emprenden los directivos de telefónica, y en particular su presidente. A falta de menos de un año para el cambio de siglo, de milenio y a las puertas de la nueva era Internet seguimos teniendo (una gran cantidad de afiliados a Telefónica, obligatoriamente por supuesto) líneas analógicas.

De igual forma en agosto de 1998 en este país se suben las tarifas de las llamadas metropolitanas a una cantidad desorbitada y nadie le para los pies a la compañía del monopolio, el gobierno asiente y todos a callar.

Entre unos cuantos directivos se reparten un dinero que se ha recaudado del bolsillo de todos los españoles, y digo todos porque Telefónica era una empresa del estado, y el gobierno a callar.

""España va bien" y como es así le vamos a regalar Telefónica a un amigo mío que conozco, ya veras como no pasa nada..."

¿Qué pueden opinar de esto en los E.E.U.U donde disfrutan de conexiones gratuitas sin límite de tiempo y donde utilizan la fibra óptica para poder aprovechar las ventajas de Internet? ¿Qué se puede decir de un país hiperdesarrollado en cuanto a la red se refiere? De un país donde quien suba un céntimo las llamadas deja el puesto. ¿Creen que ellos entenderían que saliésemos a -3º de temperatura en el exterior a comprar un libro, que no nos hace falta hasta dentro de 1 semana, pudiéndolo pedir más barato desde nuestro hogar?; no claro, y aquí no lo podemos hacer porque sale más caro y cuando sale.

"España va bien", pues será para usted. Como decía hace un año un compañero, es para tirarse de los pelos pensar que un estudiante de los Estados Unidos de América tiene acceso a toda la información que pueda absorber mientras que nuestros hijos y nosotros mismos hemos de hacerlo deprisa y corriendo mientras miramos el reloj, mientras deseamos que no se nos corte la conexión y mientras cenamos ya que la página tarda en cargarse lo que nosotros en comernos 2 platos.

"Estamos en la cabeza de Europa" afirmaba alguien hace unos meses. "ADSL por 4.000 ptas/mes" decían. "Tenemos que conquistar la red con nuestra lengua y ser el 1er. idioma a utilizar" dicen.

"JA" decimos los internautas. Ya está bien de mentiras, de sarcasmos y de palabras. Liberalicen de una vez el bucle del abonado que está más que pagado por todos y cada uno de los ciudadanos de este triste país. No demoren más las licencias para telefonía vía radio. Ya está bien de robos cada vez que llega una factura de Telefónica.

¡Tarifa Plana YA! DVD

2. ¿Quién sino?
===============
Gerardo (gveredasl@nexo.es)

Estimado webmaster, soy un seguidor asiduo de vuestra publicacion de la @rroba es bell@. Quería comentar un hecho que me ha pasado y al que todavía no doy crédito. La historia es la siguiente:

Resulta que en cierto domicilio de Córdoba se deseaba activar el servicio de llamada en espera y el desvío pero sin contestador. Ya sabemos que para eso hay que pedir hora al mismísimo Lucifer, pero al final en el famoso 1004 (gracias bonita) nos dijeron el código que había que marcar ("almohadilla"-"cuadradillo" y todo eso) para activar y desactivar cada cosa. Pues bien. El problema es que aquello no funcionaba. No saltaba la llamada en espera y lo del desvío tampoco iba.

Despues de llamar esta vez al servicio de atención personal, comprobaron la activacion del servicio, bla bla bla, y todo estaba normal. Y aquí viene la SORPRESA:

Me pregunta mi número de teléfono. Se lo digo: 957xxxxxx. Y me dice. 1) Que mi centralita no está actualizada. 2) Que las están cambiando. 3)Que tardarán unos meses. 4) Que tampoco tengo acceso a ningún otro tipo de servicio (llamada a 3, ni leches)

O sea que desvío de llamadas, nada. Y servicio de llamada en espera?, ah, que tampoco. Y llamada a tres?, no , o sea, que ni a tres, ni a cuatro, ni a su madre. Muy bien, bonita, estuve a punto de decirle al de atención personal, pero estaba demasiado flipando (Telefonica, quien si no?).

O a lo mejor lo que pasa es que, claro, el señor Villalonguetis piensa que Córdoba, con eso de que está mas abajo del Manzanares, viene a como ser Villabotijos del Cerrillo Alto, y para comunicarnos todavía andamos a pedradas. En fin. El numero de Retevisión? ah, el 1050, pues muchas gracias bonita, hala, hasta luego.

Muchas gracias por vuestra atención.

3. Respuesta de la @RROBA es BELL@
==================================
Redacción (tarifaplana@teleline.es)

Queremos responder a todas aquellas personas a las que les ocurre una cosa semejante al mensaje anterior.

Efectivamente, no todo el mundo puede disponer de los servicios de contestador, llamada a tres y otros servicios que ofrece Telefónica.

Antiguamente, las centralitas que se usaban eran por "pulsos", es decir, aquellos teléfonos que cada vez que marcabas un número te hacía tiqui tiqui tiqui, tantas veces como fuera el número, excepto en el "0" que lo hacía 10 veces.

Con el paso del tiempo, hemos pasado a unos teléfonos en que nada más pulsar una vez ("tonos"), se hace un "ruidito" diferente para cada número, cosa que llevó a las centralitas digitales...

Telefónica ha estado actualizando algunas de estas centralitas, aunque no todas, comenzando por las de las grandes ciudades y las nuevas que se van instalando, aunque hay que decir que eso no significa que no se vayan a actualizar y dar paso a estas digitales en zonas más rurales... y, que quede constancia, hay que destacar que no en todas las ciudades hay centralitas digitales, ya que hay partes, por ejemplo en Barcelona, en las que aún quedan analógicas.

Gracias por seguir leyendo esta @RROBA es BELL@ y hasta la próxima.



4. Despedida
============

Para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

http://durky.com/tarifaplana

donde encontrarás la sección de la @RROBA es BELL@, y una vez allí introducir tu mail con "alta" o "baja", además de poder ver los mensajes anteriores a la fecha de hoy. También puedes darte de baja devolviendo este mensaje indicando la dirección de correo que quieres que eliminemos.

También teneis información sobre esta lista de correo en las news

news://es.charla.conexion.tarifa-plana

Hasta la próxima.

la @RROBA es BELL@ – 7

*******************************************************
                  la @RROBA es BELL@
*******************************************************



Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Aviso RedIris
2. Plataforma TPu
3. ADSL Gratis
4. Diferencias USA - España
5. Despedida



0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?

* Pagas una cantidad fija al mes y puedes estar conectado tantas horas como quieras. Te cuesta lo mismo si estas media hora como si estas cinco horas cada día.

* Siempre quede claro que nos referimos a la tarifa del coste de la llamada telefónica que se usa para conectar a Internet. Esto es importante ya que hay empresas que engañan diciendo que ofrecen Tarifas Planas y en realidad ofrecen otra cosa.

* Siempre nos referimos a una llamada telefónica normal por RTB. En otras palabras, que use la linea telefónica que ya tenemos. Nada de fibra optica ni cable ni ADSL a unos precios desorbitados.

¿Qué pedimos exactamente?

* Tarifa plana de 24 horas por 3.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras y a cualquier hora del día.

* Tarifa plana de día por 2.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario diurno.

* Tarifa plana de noche por 1.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario nocturno.

* Establecimiento de una tarifa de 50 ptas. por hora para los que no quieren pagar una cantidad fija mensual. Para usuarios que no usan mucho Internet o no lo usan de forma continuada.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

* Porque todos los españonles deberian tener acceso a Internet, sin discriminación de clases sociales.

* Porque es factible. Ya existe en bastantes paises.

* Internet es el futuro y sin la tarifa plana dificilmente podremos estar a la altura de los demas paises.

* Porque sin la Tarifa Plana la presencia del castellano y las lenguas autonomicas se ve amenazada por el inglés.

¿Por qué no nos dan la Tarifa Plana?

* Simplemente porque Telefónica tiene el monopolio en este tipo de llamada y le quieren sacar todo el jugo posible. En agosto de 1998 Telefonica subió las tarifas de llamada local en un 200% sin embargo en todos los otros tipos de llamada (donde SI tiene competidores) ha ido bajando progresivamente las tarifas.

* Telefonica dice que con la Tarifa Plana se saturarían las centralitas, sin embargo esto es una excusa patética ya que aunque fuera verdad, bastaría con ampliar las centralitas lo cual es una inversión mínima (y beneficiosa) para una empresa con unos ingresos tan descomunales.

* Porque Telefonica tiene muy "buenas relaciones" con el Partido Popular y este ha bloqueado todas las propuestas para conseguir la Tarifa Plana poniendo antes los intereses de esta empresa que los intereses de todos los españoles.

¿Qué es lo que nos dan?

* Rebajas de varios centimos en la tarifas de llamada local a cambio de subir la cuota de abono de la linea de teléfono de todos los españoles en 300 ptas. Si hacemos un rápido calculo veremos que Telefonica va a aumentar aun más sus ingresos. Increiblemente el gobierno ha dado su visto bueno.

* Una FALSA e INSULTANTE Tarifa plana que dicen que cuesta 4.000 ptas/mes. y que acaba costando casi 200.000 ptas. el primer año.

* Unos bonos con los que nos hacen comprar horas de Internet antes de usarlas. Nos hacen navegar pendientes de el reloj ya que si no los consumes todos te sale más barato no comprarlos y si te pasas resulta que estas pagando la tarifa normal.



1. Aviso RedIris
================
Redacción (tarifaplana@teleline.es)

En esta última semana, hemos visto como nos han vetado la entrada al servidor libre RedIris que es el que gestiona los grupos de noticias y que de siempre hemos recomendado usar para leer el grupo es.charla.conexion.tarifa-plana en el que la mayoría de los integrantes de este boletín nos encontramos...

No voy a entrar en porqué se ha cerrado, o por que no, pero eso sí, hoy en día ya no queda nada "gratis" en España...



2. Plataforma TPu
=================
Redacción (tarifaplana@teleline.es)

Otra de las cosas (breves) a comentar es la nueva, o reestructurada organización que pretendemos o que estamos en ello para su creación, se trata del TPu, o sea, Tarifa Plana Unificada, que desea reunir a los antiguos grupos y asociaciones que buscaban y siguen buscando la Tarifa Plana. En definitiva, que nos gustaría que esta nueva asociación de asociaciones, fuera un punto de reunión para los internautas y avisar de que la web que antes teníamos, ya se ha reestructurado para esta nueva iniciativa a la que deseamos mucha suerte y en la que este boletín se ha incluido.

Recordamos la web, en la que además de muchas cosas, podreis encontrar noticias, la @RROBA es BELL@, y una web con las Tarifas Telefónicas.

http://durky.com/tarifaplana



3. ADSL Gratis
==============
Redacción (tarifaplana@teleline.es)

www.freedsl.com parece ser un lugar en USA (bueno, fuera de España) en el cual te dan ADSL gratis a cambio de un banner...

Estas iniciativas que se están dando en España del Internet Gartis cuando en USA ya nos dan ADSL, llevan a pensar que está pasando con esta tecnología en España, de la que ¡por fin! tenemos constancia de su existencia, gracias a los dos o tres internautas que se han puesto en contacto con el grupo de noticias de TArifa Plana...

Esperamos pronto poder informaros de su funcionamiento, auqnue por ahora, dicen que va muy bien... (y les deseamos que así siga)



4. Diferencias USA - España
===========================
Josechu

Habéis oído hablar de RedHat, Yahoo, Qualcomm, Lycos, Ebay, Linux, AOL etc.  Son unos pocos ejemplos de empresas muy exitosas que han nacido de la "nada" hace 5 ó 6 años y, algunas de ellas están mucho más valoradas en el mercado incluso que nuestra "querida" telefónica, que ya era entonces una gran multinacional extendida por toda Sudamérica.

Aquí en España, primero es difícil que surjan ese tipo de compañías, (tengo que repetir que es difícil porque los jóvenes innovadores tienen que pagar más de 300 pesetas por una hora de conexión a Internet, algo de lo que en USA ni se tienen que preocupar, no necesitan ni siquiera desconectarse de Internet cuando bajan a la calle a por pipas) y segundo, si surgen, se las traga el monopolio.  Hay pocos ejemplos, pero OLE es uno de ellos.

Fijaos que esto  afecta incluso a los pequeños de 10 u 11 años a quienes en USA el manejo de Internet les parece ya totalmente natural, mientras que aquí se les dice que ya aprenderán cuando sean mayores.  Esto hace que incluso la siguiente generación se encuentre "capada" y sin visión con respecto a la realidad que ya es Internet.

Esto es tan claro que parece mentira que tenga que recordarlo. Esto lo vieron de forma diáfana en USA hace más de 4 años.  Ningún sector, progre o carca se opuso a incentivar Internet allí.  Un país joven donde la inmensa mayoría vislumbró una nueva era. Aquí, mientras tanto, los prebostes de Telefónica decían que la Tarifa Plana en USA era una chaladura temporal y que pronto volverían a cobrar por horas... snif (lágrimas amargas).

Ahora, mientras todavía no hay Tarifa Plana en España, en USA ya están comenzando a ofrecer ADSL gratuito a cambio de un pequeño banner publicitario.  Esto permite que se popularicen servicios de banda ancha como www.desktop.com (un escritorio virtual accesible desde cualquier parte) que aquí casi, ni podemos probar.

En USA ya se están planteando que lo importante son los servicios especializados de valor añadido, reuniones de expertos en diferentes temas, sites para iniciar empresas, escritorios virtuales.

Mientras tanto, en España, se reúnen unos cuantos políticos y burócratas ignorantes de lo que está pasando, a discutir que hay que promocionar Internet y la iniciativa privada....

Además de seguir en la época de los portales de escasa utilidad y poco innovadores, como es el de Terra.  Pero claro, quien va a realizar ideas innovadoras si los jóvenes tenemos que pagar más de 300 pesetas por una hora de conexión.?

Lo que hay que promocionar es una Tarifa Plana asequible para que los jóvenes podamos acceder a estas tecnologías y desarrollar nuevas ideas.

Y mientras tanto el ministro Arias Salgado sigue engañando a los periodistas diciendo (no sé si por ignorancia o por cara dura) que en España tenemos la mejor Tarifa Plana de Europa a 4.000 pesetas y además por ADSL.

Y no sigo porque me da la risa tonta y luego lloro..



5. Despedida
============

La lista de personas que ven este mensaje sigue creciendo, y estamos intentando mejorar el sistema para llegar a todos los usuarios.

Para ello, y para evitar tener que mensajes de respuesta y tal, para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

http://durky.com/tarifaplana

e introducir tu mail con "alta" o "baja", además de poder ver los mensajes anteriores a la fecha de hoy.

También teneis información sobre esta lista de correo en las news

news://es.charla.conexion.tarifa-plana

Hasta la próxima.

la @RROBA es BELL@ – 6

*******************************************************
                  la @RROBA es BELL@
*******************************************************



Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Los días festivos y Telefónica
3. Despedida



0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?

* Pagas una cantidad fija al mes y puedes estar conectado tantas horas como quieras. Te cuesta lo mismo si estas media hora como si estas cinco horas cada día.

* Siempre quede claro que nos referimos a la tarifa del coste de la llamada telefónica que se usa para conectar a Internet. Esto es importante ya que hay empresas que engañan diciendo que ofrecen Tarifas Planas y en realidad ofrecen otra cosa.

* Siempre nos referimos a una llamada telefónica normal por RTB. En otras palabras, que use la linea telefónica que ya tenemos. Nada de fibra optica ni cable ni ADSL a unos precios desorbitados.

¿Qué pedimos exactamente?

* Tarifa plana de 24 horas por 3.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras y a cualquier hora del día.

* Tarifa plana de día por 2.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario diurno.

* Tarifa plana de noche por 1.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario nocturno.

* Establecimiento de una tarifa de 50 ptas. por hora para los que no quieren pagar una cantidad fija mensual. Para usuarios que no usan mucho Internet o no lo usan de forma continuada.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

* Porque todos los españonles deberian tener acceso a Internet, sin discriminación de clases sociales.

* Porque es factible. Ya existe en bastantes paises.

* Internet es el futuro y sin la tarifa plana dificilmente podremos estar a la altura de los demas paises.

* Porque sin la Tarifa Plana la presencia del castellano y las lenguas autonomicas se ve amenazada por el inglés.

¿Por qué no nos dan la Tarifa Plana?

* Simplemente porque Telefónica tiene el monopolio en este tipo de llamada y le quieren sacar todo el jugo posible. En agosto de 1998 Telefonica subió las tarifas de llamada local en un 200% sin embargo en todos los otros tipos de llamada (donde SI tiene competidores) ha ido bajando progresivamente las tarifas.

* Telefonica dice que con la Tarifa Plana se saturarían las centralitas, sin embargo esto es una excusa patética ya que aunque fuera verdad, bastaría con ampliar las centralitas lo cual es una inversión mínima (y beneficiosa) para una empresa con unos ingresos tan descomunales.

* Porque Telefonica tiene muy "buenas relaciones" con el Partido Popular y este ha bloqueado todas las propuestas para conseguir la Tarifa Plana poniendo antes los intereses de esta empresa que los intereses de todos los españoles.

¿Qué es lo que nos dan?

* Rebajas de varios centimos en la tarifas de llamada local a cambio de subir la cuota de abono de la linea de teléfono de todos los españoles en 300 ptas. Si hacemos un rápido calculo veremos que Telefonica va a aumentar aun más sus ingresos. Increiblemente el gobierno ha dado su visto bueno.

* Una FALSA e INSULTANTE Tarifa plana que dicen que cuesta 4.000 ptas/mes. y que acaba costando casi 200.000 ptas. el primer año.

* Unos bonos con los que nos hacen comprar horas de Internet antes de usarlas. Nos hacen navegar pendientes de el reloj ya que si no los consumes todos te sale más barato no comprarlos y si te pasas resulta que estas pagando la tarifa normal.



1. Los días festivos y Telefónica
=====================================
Redacción (tarifaplana@teleline.es)

Espero que os hayan ido muy bien estas navidades y que aquellos que hayais tenido que trabajar el día 31, no tuvierais demasiados problemas.

En el día anterior a los Reyes, voy a hacer mi humilde regalo en forma de aviso. Desde hace algunos días, los que estamos en el grupo de Tarifa Plana de los Grupos de Noticias, comenzamos a preguntarnos sobre los días festivos en España para el año 2000, y viendo la publicación del BOE, parecía que el día 6 entraba en uno de esos días.

Pues... lectores de la @RROBA es BELL@, quiero avisaros que

EL DÍA 6 DE ENERO DE 2000 NO ES FESTIVO en lo que respecta a llamadas TELEFÓNICAS para la empresa Telefónica S.A. de España, aunque supongo que para el resto de operadoras que hacen las fiestas por comunidades (como Retevisión) sí que lo será.

Simplemente esto, aquellos que mañana vayais a llamar por teléfono a vuestros parientes lejanos, tened en cuenta que la factura será como la de cualquier día habitual laborable, por lo que las llamadas metropolitanas no serán "reducidas" hasta las 18:00 y el resto, hasta las 20:00.

Que os traigan muchos regalos los Reyes, y si están por ahí y reciben esto, yo quiero una Tarifa Plana... (porque he sido un niño muy bueno).



3. Despedida
============

La lista de personas que ven este mensaje sigue creciendo, y estamos intentando mejorar el sistema para llegar a todos los usuarios.

Para ello, y para evitar tener que mensajes de respuesta y tal, para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

http://durky.com/arroba

e introducir tu mail con "alta" o "baja", además de poder ver los mensajes anteriores a la fecha de hoy.

También teneis información sobre esta lista de correo en las news

news://news-3.rediris.es/es.charla.conexion.tarifa-plana

Hasta la próxima.

la @RROBA es BELL@ – 5

*******************************************************
                  la @RROBA es BELL@
*******************************************************



Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Respuesta a la @RROBA es BELL@ nº4
2. Los Santos Incocentes
3. Despedida



0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?

* Pagas una cantidad fija al mes y puedes estar conectado tantas horas como quieras. Te cuesta lo mismo si estas media hora como si estas cinco horas cada día.

* Siempre quede claro que nos referimos a la tarifa del coste de la llamada telefónica que se usa para conectar a Internet. Esto es importante ya que hay empresas que engañan diciendo que ofrecen Tarifas Planas y en realidad ofrecen otra cosa.

* Siempre nos referimos a una llamada telefónica normal por RTB. En otras palabras, que use la linea telefónica que ya tenemos. Nada de fibra optica ni cable ni ADSL a unos precios desorbitados.

¿Qué pedimos exactamente?

* Tarifa plana de 24 horas por 3.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras y a cualquier hora del día.

* Tarifa plana de día por 2.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario diurno.

* Tarifa plana de noche por 1.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario nocturno.

* Establecimiento de una tarifa de 50 ptas. por hora para los que no quieren pagar una cantidad fija mensual. Para usuarios que no usan mucho Internet o no lo usan de forma continuada.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

* Porque todos los españonles deberian tener acceso a Internet, sin discriminación de clases sociales.

* Porque es factible. Ya existe en bastantes paises.

* Internet es el futuro y sin la tarifa plana dificilmente podremos estar a la altura de los demas paises.

* Porque sin la Tarifa Plana la presencia del castellano y las lenguas autonomicas se ve amenazada por el inglés.

¿Por qué no nos dan la Tarifa Plana?

* Simplemente porque Telefónica tiene el monopolio en este tipo de llamada y le quieren sacar todo el jugo posible. En agosto de 1998 Telefonica subió las tarifas de llamada local en un 200% sin embargo en todos los otros tipos de llamada (donde SI tiene competidores) ha ido bajando progresivamente las tarifas.

* Telefonica dice que con la Tarifa Plana se saturarían las centralitas, sin embargo esto es una excusa patética ya que aunque fuera verdad, bastaría con ampliar las centralitas lo cual es una inversión mínima (y beneficiosa) para una empresa con unos ingresos tan descomunales.

* Porque Telefonica tiene muy "buenas relaciones" con el Partido Popular y este ha bloqueado todas las propuestas para conseguir la Tarifa Plana poniendo antes los intereses de esta empresa que los intereses de todos los españoles.

¿Qué es lo que nos dan?

* Rebajas de varios centimos en la tarifas de llamada local a cambio de subir la cuota de abono de la linea de teléfono de todos los españoles en 300 ptas. Si hacemos un rápido calculo veremos que Telefonica va a aumentar aun más sus ingresos. Increiblemente el gobierno ha dado su visto bueno.

* Una FALSA e INSULTANTE Tarifa plana que dicen que cuesta 4.000 ptas/mes. y que acaba costando casi 200.000 ptas. el primer año.

* Unos bonos con los que nos hacen comprar horas de Internet antes de usarlas. Nos hacen navegar pendientes de el reloj ya que si no los consumes todos te sale más barato no comprarlos y si te pasas resulta que estas pagando la tarifa normal.



1. Respuesta a la @RROBA es BELL@ nº4
=====================================
Pablo Parrón (papapi@hotmail.com)

Os escribo para comunicaros mi discrepancia con uno de los puntos de la  Declaración de Derechos del Internauta. Debo señalar en primer lugar que en  general la Declaración me parece correcta y la valoración es absolutamente  positiva. No obstante en una primera lectura he encontrado un punto que me  parece erróneo por las consecuencias jurídicas (y de otro tipo) que pudiera  tener en el futuro. Me refiero concretamente al Punto IV:

"IV.- El ordenador personal y el domicilio electrónico son inviolables. Ninguna entrada o registro podrá hacerse sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito. Se garantizará el secreto de las comunicaciones electrónicas y la privacidad de los datos".

Cuando se señala "salvo en caso de flagrante delito" estamos otorgando a la  autoridad (policial y otros cuerpos represivos del Estado) una arbitrariedad  absoluta en la determinación de la concurrencia de dicha circunstancia  (existencia de un flagrante delito) desde el momento en que no especificamos  qué ha de entenderse por tal. En el caso de Internet esto puede ser muy  peligroso a la hora de salvaguardar los más elementales derechos de la  persona (por los que por otra parte los Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del  Estado nunca han tenido una especial consideración). Así por ejemplo ¿podría  entenderse que visitar una página erótica o pornográfica es un flagrante  delito? (en algunos países sí lo es -por ejemplo si versan sobre  homosexualidad- y cuando hablamos de las tecnologías de la información no  podemos pensar en legislar exclusivamente en un espacio territorial  delimitado por fronteras físicas) ¿o podría considerarse flagrante delito la  compra por Internet de semillas de marihuana -cuya posesión no es ilegal- u  otras especies proscritas, o la adquisición de ciertos medicamentos, o la  publicación de determinadas opiniones...?

En base a todo lo expuesto entiendo que añadir la frase discutida supone  ceder al poder institucional una importante parcela de nuestra privacidad.  No creais que todo lo comentado es ciencia ficción. En el año 1992 ya se  intentó hacer algo parecido con la famosa "patada en la puerta" de la Ley  Corcuera (mal llamada de "protección de la seguridad ciudadana". Y aunque en  esta ocasión el Tribunal Constitucional reconoció la ilegalidad de sus  preceptos más represivos la Ley salió adelante y hoy día todas y todos la  sufrimos diariamente. En la próxima ocasión puede que ni siquiera obtengamos  tan exiguo apoyo del Tribunal Constitucional.

Con la confianza de que este correo servirá para plantearse la cuestión  aprovecho la ocasión para enviaros un saludo y animaros en este proyecto. Lo  haceis muy bien.



2. Los Santos Incocentes
========================
Madre Teresa de Madrí

Amadisimos Hermanos: Hace ya 2000 años (y como pasa el tiempo) que el malvado rey herodes,conociendo que habia llegado al mundo el Rey de Reyes,decidio deshacerse de el de una forma sencilla:el Mesias era un niño recien nacido,asi que con cargarse a todos los recien nacidos tambien se cargaria al Mesias.Por ello,ordeno matar a todos los niños recien nacidos,lo que hizo que San Jose,la Virgen y el niño Jesus tuvieran que huir a Egipto.Fueron muchos los niños que murieron ejecutados,derramando su sangre inocente  por orden del malvado herodes, dando lugar a que la iglesia catolica los honrara con un dia,el 28 de Diciembre,festividad de todos esos Santos Inocentes.

Queridos Hermanos:  Hace cinco años venia al mundo internet,una herramienta tecnologica muy util para el progreso y el desarrollo.A traves de ella,se accede a la sociedad de la informacion,al comercio electronico,y a todo un mundo virtual que nos hace mas facil  la vida.Pero al igual que hace dos milenios,el malvado lucifer villalonga,emulando asquerosa y cruelmente a Herodes,decidio perseguir este invento,matando a todos los santos internautas que se atrevian a utilizarlo.Si Herodes utilizaba espada y verdugos para derramar la sangre,lucifer villalonga usa las sangrantes y abusivas facturas,las llamadas fallidas robadas,el adsl que nunca llega,la propaganda engañosa,causando la muerte por desconexion de los santos internautas inocentes. En verdad os digo que con vuestra sangre inocente derramada en facturas abusivas sois la vanguardia del progreso frente a los herodes del siglo XXI.Pero al igual que hace 2000 años,los venceremos.

Entre todos UNIDOS venceremos  al maligno

madre teresa de madri fundadora de la congregacion de las siervas desconectadas.



3. Despedida
============

Antes de la despedida habitual, deciros que tengais un

               ¡¡¡ FELIZ DEFECTO 2000 !!!

La lista de personas que ven este mensaje sigue creciendo, y estamos intentando mejorar el sistema para llegar a todos los usuarios.

Para ello, y para evitar tener que mensajes de respuesta y tal, para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

http://durky.com/arroba

e introducir tu mail con "alta" o "baja"

También teneis información sobre esta lista de correo o en las news

news://news-3.rediris.es/es.charla.conexion.tarifa-plana

Hasta la próxima.

la @RROBA es BELL@ – 4

*******************************************************
                  la @RROBA es BELL@
*******************************************************



Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Clausulas anuladas en TeleLine
2. Declaración de Derechos del Internauta
3. El Fomento Virtual del Comercio Electrónico
4. Despedida



0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?

* Pagas una cantidad fija al mes y puedes estar conectado tantas horas como quieras. Te cuesta lo mismo si estas media hora como si estas cinco horas cada día.

* Siempre quede claro que nos referimos a la tarifa del coste de la llamada telefónica que se usa para conectar a Internet. Esto es importante ya que hay empresas que engañan diciendo que ofrecen Tarifas Planas y en realidad ofrecen otra cosa.

* Siempre nos referimos a una llamada telefónica normal por RTB. En otras palabras, que use la linea telefónica que ya tenemos. Nada de fibra optica ni cable ni ADSL a unos precios desorbitados.

¿Qué pedimos exactamente?

* Tarifa plana de 24 horas por 3.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras y a cualquier hora del día.

* Tarifa plana de día por 2.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario diurno.

* Tarifa plana de noche por 1.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario nocturno.

* Establecimiento de una tarifa de 50 ptas. por hora para los que no quieren pagar una cantidad fija mensual. Para usuarios que no usan mucho Internet o no lo usan de forma continuada.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

* Porque todos los españonles deberian tener acceso a Internet, sin discriminación de clases sociales.

* Porque es factible. Ya existe en bastantes paises.

* Internet es el futuro y sin la tarifa plana dificilmente podremos estar a la altura de los demas paises.

* Porque sin la Tarifa Plana la presencia del castellano y las lenguas autonomicas se ve amenazada por el inglés.

¿Por qué no nos dan la Tarifa Plana?

* Simplemente porque Telefónica tiene el monopolio en este tipo de llamada y le quieren sacar todo el jugo posible. En agosto de 1998 Telefonica subió las tarifas de llamada local en un 200% sin embargo en todos los otros tipos de llamada (donde SI tiene competidores) ha ido bajando progresivamente las tarifas.

* Telefonica dice que con la Tarifa Plana se saturarían las centralitas, sin embargo esto es una excusa patética ya que aunque fuera verdad, bastaría con ampliar las centralitas lo cual es una inversión mínima (y beneficiosa) para una empresa con unos ingresos tan descomunales.

* Porque Telefonica tiene muy "buenas relaciones" con el Partido Popular y este ha bloqueado todas las propuestas para conseguir la Tarifa Plana poniendo antes los intereses de esta empresa que los intereses de todos los españoles.

¿Qué es lo que nos dan?

* Rebajas de varios centimos en la tarifas de llamada local a cambio de subir la cuota de abono de la linea de teléfono de todos los españoles en 300 ptas. Si hacemos un rápido calculo veremos que Telefonica va a aumentar aun más sus ingresos. Increiblemente el gobierno ha dado su visto bueno.

* Una FALSA e INSULTANTE Tarifa plana que dicen que cuesta 4.000 ptas/mes. y que acaba costando casi 200.000 ptas. el primer año.

* Unos bonos con los que nos hacen comprar horas de Internet antes de usarlas. Nos hacen navegar pendientes de el reloj ya que si no los consumes todos te sale más barato no comprarlos y si te pasas resulta que estas pagando la tarifa normal.



1. Clausulas anuladas en TeleLine
=================================
EUROPA PRESS

Telefónica tendrá que modificar y eliminar cuatro cláusulas del contrato de adhesión al servicio de acceso a Internet de Teleline, según una sentencia del Juzgado de primera Instancia nº46 de Madrid, que considera estas cláusulas contrarias a derecho. La sentencia, a la que tuvo acceso Europa Press, tiene fecha del 29 de noviembre y responde a la denuncia presentada por la Asociación de Internautas (AI) el pasado mes de marzo por considerar abusivas algunas de sus cláusulas y en concreto suprime dos de ellas y da una nueva redacción a otras dos.

El texto declara nula la Condición General 2 que establecía la prórroga automática del contrato si el cliente no manifestaba su voluntad en contra y la no devolución de la cuota abonada por el cliente en caso de no renovación.

La sentencia considera que los 15 días establecidos por Telefónica para que  el consumidor comunique su deseo de no prorrogar el contrato no son suficiente plazo para ello y que la pérdida de la cantidad abonada supone una «falta de reciprocidad» entre los derechos del cliente y los de la empresa. Por todo ello, la cláusula queda sustituida por el siguiente texto: «El contrato permanecerá vigente hasta el término del período contratado, sin perjuicio de su renovación expresa».

Asimismo, la juez declara nula y suprime del contrato la Condición General 3, que permitía a Telefónica podía modificar unilateralmente el contenido de los servicios prestados y de las tarifas, así como cancelar definitivamente el servicio en cualquier momento, ya que considera que la «evolución técnica, no justifica esas amplísimas facultades de variación e incluso cancelación».

Violación de la intimidad

La sentencia suprime totalmente la Condición General 10 que facultaba a Telefónica para ceder todos los datos personales de los clientes o información relativa al contenido de sus búsquedas en Internet a otras empresas del Grupo Telefónica o empresas colaboradoras, por considerarlo «una violación efectiva del derecho a la intimidad del cliente».

Por último, modifica la Condición General 14 que obligaba a todos los clientes a acudir a los juzgados y tribunales de Madrid ante cualquier diferencia sobre el contrato o los servicios, con independencia de su lugar  de residencia. A partir de ahora, la cláusula establecerá que «las partes se someten a los tribunales del domicilio del contratante adherente».

El presidente de la Asociación de Internautas, Victor Domingo, mostró, en declaraciones a Europa Press, su satisfacción por esta sentencia que «pone coto al constante abuso que sufren los internautas». 


2. Declaración de Derechos del Internauta
=========================================
Redacción

La Declaración de derechos ha quedado redactada del siguiente modo:

La Red es un espacio de encuentro e intercambio en libertad, sin fronteras ni límites, abierto y universal, en el que se va a desarrollar la sociedad del Siglo XXI. Es la plaza pública -el ágora- de la comunidad global.

I.- Todas las personas tienen el derecho fundamental de acceder libremente a la Red, sin discriminación de sexo, condición, características físico-psíquicas, edad o lugar de residencia.

II.- La libertad es una condición inherente a la Red que no podrá ser restringida por ningún poder público o privado. La libertad debe ser total en cuanto al acceso, la circulación, la información y la comunicación. Las únicas limitaciones posibles son aquellas que vengan delimitadas por la Carta Universal de los Derechos Humanos.

III.- Corresponde a los poderes públicos establecer las condiciones para que la libertad y la igualdad de las personas en la Red sean una realidad, eliminando los obstáculos que impidan el acceso de todos los ciudadanos a tal red y facilitando la participaciòn de todos los españoles.

Los poderes públicos para cumplir tal fin, articularán medios para poner a disposición de todos los ciudadanos la Red, en colaboración con los operadores privados.

IV.- El ordenador personal y el domicilio electrónico son inviolables. Ninguna entrada o registro podrá hacerse sin consentimiento del titular o resolución judicial, salvo en caso de flagrante delito. Se garantizará el secreto de las comunicaciones electrónicas y la privacidad de los datos.

Cualquier actuación relacionada con la actividad informática se atendrá al mandato del artículo 18 de nuestra Constitución.

V.- Es necesaria la exigencia de un sistema público que garantice la seguridad informática, apoyando, además, todas las iniciativas de autorregulación que propicien una Red global efectiva y segura, a la vez que prevengan de aquellos contenidos nocivos para los menores. Se promoverá la creación de códigos éticos y deontológicos, estimulando a que usuarios de la Red y operadores constituyan un organismo representativo en el que se intercambien puntos de vista y se acometan iniciativas para la mejora y difusión positiva del marco de autorregulación.

Las Unidades Operativas de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado, incrementarán sus dotaciones humanas y técnicas para que puedan realizar una eficaz labor de prevención, seguimiento, control y, en su caso, persecución de Los contenidos y prácticas ilícitas a través de la Red.

Por otra parte se creará una Fiscalía Especial para los Delitos Informáticos.

VI.- Todos los españoles tienen derecho a la educación y a la formación en nuevas tecnologías.

Los poderes públicos desarrollarán planes de alfabetización digital para escolares, jóvenes, mayores y discapacitados, con el objetivo de eliminar las barreras en el aprendizaje y uso de los equipos. Asimismo, promoverán el acceso gratuito a la Red en bibliotecas, centros culturales, cívicos, sanitarios y docentes, tanto en el ámbito urbano como en el medio rural.

Se creará un Distrito Universitario Virtual y Bibliotecas Digitales para que la enseñanza superior y la cultura estén al alcance de los españoles.

Igualmente se establecerá un programa especial para el acceso de las personas discapacitadas a las nuevas tecnologías de la información.

De acuerdo con las Comunidades Autónomas y las Corporaciones locales, se incentivará la creación de escuelas de formación permanente que faciliten el acceso y aprendizaje de las nuevas tecnologías de la información a la población en general y muy especialmente de la formación continua del profesorado.

Se establecerá un fondo específico para que instituciones, universidades, empresas y entidades, dediquen esfuerzos a la investigación , el desarrollo y la innovación de las tecnologías.

VII.- Las lenguas y culturas españolas son signos de identidad que nos distinguen y que constituyen un valor añadido de nuestra entrada en el espacio digital. Nuestro idioma es un bien cultural que nos proporciona una ventaja competitiva al interrelacionarnos con la amplísima población mundial de hispanohablantes. Se establecerá un programa para consolidar y aumentar significativamente la implantación de contenidos en español dentro de la Red, incrementando la asignación presupuestaria al Instituto Cervantes, a través del cual también se iniciará un programa de conocimiento y divulgación del gallego, el euskera y el catalán. Asimismo se dedicará especial atención a la comunicación en estos tres idiomas.

VIII.- España participará activamente en las iniciativas de la Unión Europea encaminadas a aunar esfuerzos de difusión, mejora de calidad y rebaja de los precios en la extensión y uso de las nuevas tecnologías de la información y de la comunicación, propiciando un marco común que permita la libre competencia y la universalización del servicio de transmisión de datos.

Los planes de cooperación internacional para el desarrollo de las instituciones del Estado y Comunidades Autónomas incluirán, preferentemente, programas de fomento de tecnologías de la comunicación, en particular en las actuaciones de cooperación con los países del área de Latinoamérica y del Magreb.

La Comisión apoya la propuesta de la Comisión Europea "e-Europa" que será próximamente estudiada en la cumbre de Helsinki.

IX.- La Red ha supuesto una verdadera transformación en el libre comercio, dándole un auténtico sentido a la libre empresa y lo que es más importante, a la iniciativa personal, haciendo que gracias al espíritu emprendedor de las personas éstas puedan ofrecer sus mercancías y productos al mundo entero sin límites geográficos, ni cronológicos, ni de ningún otro tipo. La libertad es tal en el comercio electrónico, que las propias empresas y comerciantes han creado un código ético de comportamiento basado en la buena fe y en la imagen, bien sea suya o de los productos que ofrecen. Asimismo, las actividades informáticas y su interconexión han revolucionado el mundo del empleo, dando oportunidad al desarrollo de puestos de trabajo desde el propio domicilio particular y convirtiendo la Red en una bolsa de trabajo universal que es consecuencia de la conversión del planeta en un monumental mercado de trabajo.

Los poderes públicos fomentarán e incentivarán el acceso de las empresas a la Red, incluidas las ayudas a la instalación de equipos, para que a través del Comercio Electrónico se llegue a una economía más dinámica, competitiva y abierta, generadora de nuevas formas y yacimientos de empleo.

X.- El correcto funcionamiento de la Red, así como su adecuado mantenimiento, exigen el permanente compromiso de las empresas operadoras y la atenta vigilancia por parte de los organismos públicos. Las Cortes Generales serán informadas periódicamente de las incidencias y fallos en la prestación del servicio. Dicho informe será examinado previamente por la Comisión Nacional del Mercado de las Telecomunicaciones.

XI.- Las infraestructura de alto ancho de banda y su implantación en todo el territorio nacional son una de las garantías de máximo aprovechamiento de las redes informáticas.

Se potenciará la extensión y consolidación inmediata de la fibra óptica según todos los concursos adjudicados por demarcaciones así como la extensión del cable de la operadora dominante que también tiene la opción de hacerlo una vez transcurrida la moratoria establecida.

Además del fomento de tecnologías como la ADSL se promoverá el acceso a través de la radio en sus diferentes tipos de ondas y, en definitiva, cuantas futuras tecnologías permitan aumentar el ancho de banda y la interactividad del mismo.

Se incentivará la circulación e instalación en España de las grandes redes de trasporte de comunicación a través de fibra óptica con los consiguientes enlaces de alta capacidad y gran rapidez.

XII.- La salvaguarda de los derechos correspondientes a la propiedad intelectual e industrial cobra su importancia como consecuencia de la aparición de tecnologías novedosas a través de las que se crean, construyen, distribuyen y difunden contenidos que son producto de la imaginación y esfuerzo de la persona.

Se divulgarán las leyes y normativas que otorgan garantía y amparo a las obras en formato digital, incorporando asimismo a la legislación española los convenios, tratados y medidas que incrementan tal protección.

Se dotará a la autoridad reguladora de dominios de capacidad para evitar y, en su caso, sancionar, los comportamientos ilegítimos y perjudiciales de quienes pretendan usurparlos con fines objetivamente reprobables.

XIII.- Es necesario potenciar de inmediato un plan de modernización digital de las Administraciones Públicas.

La Red será el vehículo que favorecerá una nueva relación de proximidad de la Administración con los administrados. Estos podrán gestionar directa, rápida y eficazmente sus intereses con una Administración moderna y transparente, que pondrá gratuitamente a disposición de los españoles documentación, resoluciones, legislación y normativas, así como toda aquella información que no vulnere ningún derecho o garantía fundamental.

XIV.- Las Instituciones parlamentarias utilizarán las redes electrónicas para aproximar las relaciones entre representantes y representados, facilitando la participación activa y directa de los españoles en sus actividades y procedimientos.

El Senado creará una Comisión con capacidad legislativa y de control del Gobierno, que velará por el desarrollo, impulso y fomento de las Nuevas Tecnologías de la Información y la Comunicación en España.

Podeis encontrar la noticia completa en http://ibrujula.com/news/noticia.php3?id=243



3. El Fomento Virtual del Comercio Electrónico
==============================================
Eva Asensio (easensio@campus.uoc.es)

Es el último grito. Lo más in. ¿Por qué soportar la molestia de tener que recorrer las calles abarrotadas de la ciudad, en busca de ese regalo tan especial, cuando sin moverse de casa se puede comprar a precios más económicos? Las empresas que han apostado por el comercio electrónico calculan que estas Navidades, las ventas a través de la red en España aumentarán un 900%, hasta alcanzar unos 3.000 millones de pesetas (1). Las cifras son aún modestas, comparadas con las de Estados Unidos, donde un tercio de las familias compra habitualmente a través de Internet y las previsiones para estas navidades hablan de 1,5 billones de pesetas.

Será cuestión de esperar unos días, para comprobar si realmente estamos ante el tiro de salida del comercio electrónico en España. Eso almenos es lo que esperan los responsables de marketing de las empresas, que han dedicado gran parte de sus esfuerzos a que sus productos traspasen las fronteras del ciberespacio. Cada vez es más habitual ver en los medios de comunicación de masas informaciones sobre las maravillosas posibilidades de compra que ofrece Internet.

Hoy en día, es necesario estar en la red. Y no sólo para las empresas. Incluso la Dirección General de la Policía ha abierto la posibilidad de presentar denuncias a través de su web (2). Aunque dicha posibilidad está limitada, tanto por el tipo de delitos denunciables, como por su disponibilidad únicamente en veintiocho comisarías de Alicante, Barcelona, Cádiz, Baleares, Las Palmas, Madrid, Málaga, Sevilla, Tenerife y Valencia. Oficina Virtual de Denuncias han denominado al invento. Y realmente virtual resulta esta propuesta, ya que la necesidad de presentarse en una de esas veintiocho comisarías continúa, ya que la ley exige la firma y comparecencia personal del denunciante. Con lo que la iniciativa pierde gran parte de su sentido, como no fuera éste la experimentación o un acto puramente estético.

Así las cosas, un informe realizado por Andersen Consulting sitúa a las empresas españolas a la cola de Europa en el uso de Internet (3). Unas cifras: sólo un 31% de las grandes compañías españolas serán competitivas en la primera etapa de la economía electónica. Si España tuviera el mismo desarrollo que Estados Unidos, el comercio electrónico supondría hoy 100.000 millones de pesetas. Pero la situación en nuestro país es bien diferente. 

Entre las principales barreras que encuentran las empresas, el precio de las comunicaciones ocupa el primer lugar. Otros obstáculos son la ausencia de un marco legal que garantice la seguridad en las transacciones y la situación de España a la cola en número de hogares con ordenador: un 28% de los españoles tienen ordenador en casa, según el Eurobarómetro (4). Las cifras de conexión a Internet son aún más negativas: tan sólo el 10% de la población mayor de 14 años tiene acceso a la red según los últimos datos de la AIMC, unos tres millones y medio de internautas españoles. Los que han usado Internet en el último mes no alcanzan los tres millones (5).

Ante esta situación, el Ministerio de Fomento ha decidido tomar cartas en el asunto. Está negociando la concesión de una ayuda de 30.000 pesetas por cada compra de un ordenador conectado a Internet. Cabría preguntarse si no se trata quizás de una confusión en las prioridades o de un caso similar al de la Oficina Virtual de Denuncias. En todo caso, dejamos el interrogante para un próximo artículo.

(1) http://www.elperiodico.es/EDICION/ed991214/CAS/portada.htm (2) http://www.policia.es  (3) La Vanguardia, 19/9/1999, sección de Economía. http://www.vanguardia.es/hemeroteca/ (4) http://www.ispo.cec.be/polls/EB98.htm (5) http://www.aimc.es/aimc/html/inter/3a.html



4. Despedida
============

La lista de personas que ven este mensaje sigue creciendo, y estamos intentando mejorar el sistema para llegar a todos los usuarios.

Para ello, y para evitar tener que mensajes de respuesta y tal, para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

http://durky.com/tarifaplana

e introducir tu mail con "alta" o "baja"

También teneis información sobre esta lista de correo o en las news

news://news-3.rediris.es/es.charla.conexion.tarifa-plana

Hasta la próxima.

la @RROBA es BELL@ – 3

*******************************************************
                  la @RROBA es BELL@
*******************************************************



Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Una escuela de cómo hacer las cosas
2. ¿Llamadas Metropolitanas?
3. Consejo: llamar al 1004 desde un móvil
4. Nuevo ISP del ministerio
5. Bononets, AI, CMT y Fomento.
6. Despedida




0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?

* Pagas una cantidad fija al mes y puedes estar conectado tantas horas como quieras. Te cuesta lo mismo si estas media hora como si estas cinco horas cada día.

* Siempre quede claro que nos referimos a la tarifa del coste de la llamada telefónica que se usa para conectar a Internet. Esto es importante ya que hay empresas que engañan diciendo que ofrecen Tarifas Planas y en realidad ofrecen otra cosa.

* Siempre nos referimos a una llamada telefónica normal por RTB. En otras palabras, que use la linea telefónica que ya tenemos. Nada de fibra optica ni cable ni ADSL a unos precios desorbitados.

¿Qué pedimos exactamente?

* Tarifa plana de 24 horas por 3.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras y a cualquier hora del día.

* Tarifa plana de día por 2.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario diurno.

* Tarifa plana de noche por 1.000 ptas. al mes. Esto es que puedes estar conectado tantas horas como quieras pero solo en horario nocturno.

* Establecimiento de una tarifa de 50 ptas. por hora para los que no quieren pagar una cantidad fija mensual. Para usuarios que no usan mucho Internet o no lo usan de forma continuada.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?

* Porque todos los españonles deberian tener acceso a Internet, sin discriminación de clases sociales.

* Porque es factible. Ya existe en bastantes paises.

* Internet es el futuro y sin la tarifa plana dificilmente podremos estar a la altura de los demas paises.

* Porque sin la Tarifa Plana la presencia del castellano y las lenguas autonomicas se ve amenazada por el inglés.

¿Por qué no nos dan la Tarifa Plana?

* Simplemente porque Telefónica tiene el monopolio en este tipo de llamada y le quieren sacar todo el jugo posible. En agosto de 1998 Telefonica subió las tarifas de llamada local en un 200% sin embargo en todos los otros tipos de llamada (donde SI tiene competidores) ha ido bajando progresivamente las tarifas.

* Telefonica dice que con la Tarifa Plana se saturarían las centralitas, sin embargo esto es una excusa patética ya que aunque fuera verdad, bastaría con ampliar las centralitas lo cual es una inversión mínima (y beneficiosa) para una empresa con unos ingresos tan descomunales.

* Porque Telefonica tiene muy "buenas relaciones" con el Partido Popular y este ha bloqueado todas las propuestas para conseguir la Tarifa Plana poniendo antes los intereses de esta empresa que los intereses de todos los españoles.

¿Qué es lo que nos dan?

* Rebajas de varios centimos en la tarifas de llamada local a cambio de subir la cuota de abono de la linea de teléfono de todos los españoles en 300 ptas. Si hacemos un rápido calculo veremos que Telefonica va a aumentar aun más sus ingresos. Increiblemente el gobierno ha dado su visto bueno.

* Una FALSA e INSULTANTE Tarifa plana que dicen que cuesta 4.000 ptas/mes. y que acaba costando casi 200.000 ptas. el primer año.

* Unos bonos con los que nos hacen comprar horas de Internet antes de usarlas. Nos hacen navegar pendientes de el reloj ya que si no los consumes todos te sale más barato no comprarlos y si te pasas resulta que estas pagando la tarifa normal.



1. Una escuela de cómo hacer las cosas:
=======================================

Cumbre de Seattle: ¿Podemos extrapolarlo a Tarifa Plana?

Todos hemos podido contemplara las imágenes en televisión de lo sucedido días atrás en Seattle durante la cumbre Mundial de Comercio, me refiero a las movilizaciones que en contra de la liberalización del Comercio Mundial se produjeron en las calles de esa ciudad, y que fueron reprimidas con la característica dureza que la policía USA abandera y que a la postre es un reflejo de lo que es Estado Unidos a ese respecto, por mucho que nos lo quieran poner y contar de otra manera, No hay duda de que se trata de un un País con poder policial rallado en una dictadura férrea y brutal y que a la postre no sirve para nada a la hora para mitigar el alto índice de delitos que en ese País se cometen continuamente.

Pero volviendo a los que nos importa. Las protestas y manifestaciones callejeras que se produjeron en Seattle estuvieron maravillosamente preparadas y coordinadas por Grupos, ONGs, Asociaciones y Sindicatos que unificaron fuerzas y recursos para el buen fin de la noble reivindicación que se produjo. En este capitulo, la red Internet fue nuevamente protagonista e importante herramienta para el correcto y sincronizado desarrollo de las acciones a ejecutar y que tanto éxito obtuvo.

Llegado es punto se debe aclarar de que por desgracia a dichas movilizaciones, se unieron grupos de indeseable que también pululan por la red (neoanarquistas, anticonumistas y algunos Neo-Nazis) y que en tiempo real fueron a la postre los que pusieron la nota discordante y la violencia, causando el 95% de los destrozos en locales y mobiliario de la ciudad, el 5% restante los causo la propia acción policial a causa de la contundencia que emplearon en la represión de manifestaciones que en la gran mayoría de los casos se desarrollaban con calma, urbanidad y falta total de atisbos violentos.

Todos estos hechos que se produjeron precisamente en un País como Estados Unidos, que desde los últimos 25 años mas o menos se ha caracterizado por la pasividad de sus habitantes en lo que ha manifestaciones de protestas callejeras se refiere. Esta vez los esfuerzos si que fueron coordinados a la perfección empleando para ello, medios modernos y tecnología punta, radios moviles, teléfonos modulares, etc. Pero loo mas importante para el buen y coordinado desarrollo fue la  red Internet. Además de las paginas que muchas ONG y Asociaciones tienen abiertas, se habilitaron para tal fin un montón mas que coordinaron entre ellas mensajeria y listas de correos, se dieron consignas y se empleo cuando fue necesario el spam para comunicar y anunciar acciones puntuales.

La respuesta de la gente fue masiva, el mensaje fue comprendido perfectamente por todo aquel que lo recibió, posiblemente por que estaba muy claramente redactado, era corto, conciso y sobre todo decía la verdad, a pesar de que como he expuesto también fue aprovechado por grupos de indeseables para hacer de las suyas abanderándose en una lucha muy lejos de lo que en realidad predican. Deberemos pensar que esto sea un mal que deba ser asumido como inevitable por el momento tan solo y que abra que tener en cuenta para ver de minimizar en lo posible a la hora de hacer algo importante.

Después de todo lo visto estos días, yo me hago una pregunta. ¿Podemos hacer lo mismo en nuestra lucha por la Tarifa Plana?. Es posible que nos movilicemos al igual que lo han hecho en USA y con igual éxito. Yo creo que si, creo que estamos obligados hacerlo, tenemos los mismos medios que ellos y además luchamos por una causa justa que ya no solo es un estigma que sufrimos los Internautas españoles, también lo sufren Ínternautas  de otros Países de la Unión Europea en la que por el momento no gozan ni tienen visos de llegar a gozar a corto y medio plazo de una Tarifa Plana de enlace Telefónico a Internet.

Tenemos Grupos y Asociaciones, a los primeros deberíamos pedirles mas unificación, claridad, veracidad y brevedad en del mensaje al Usuario en general y no solo al Internauta, también hay que informar al ciudadano aunque no sea Internauta. Las Asociaciones deberían coordinarse con los Grupos, además de buscar mas socios dentro y fuera. Y sobre todo que unifiquen esfuerzos para pasar a realizar acciones mas contundentes que las que hasta ahora se han realizado.

En este punto quiero hacer especial hincapié y agradecimiento a la AI por los esfuerzos y acciones que esta llevando a cabo día a día, haciendo extensivo dicho agradecimiento a todos los que se están dejando las pestañas en la lucha (aunque no sea todo lo coordinada que debería ser).

¡Vamos a ver!. ¿Pensais que deberíamos pedir consejo e inclusive apoyo a los grupos que han coordinado la acción de Seattle?, ya que a la postre ellos lo han hecho y les ha salido redondo. ¡Pues sinceramente! yo personalmente soy de la opinión de que no, aquí podemos y sabemos hacer las cosas mejor que nadie, la cuestión esta en que nos lo propongamos enserio y trabajemos con tesón y tozudez.

Lo que si que esta claro es que los acontecimientos sucedidos en Seattle podríamos cuadrarlos si seguimos en el esfuerzo, como el inicio de una nueva revolución mayor aun si cabe que el se produjo aquel Mayo de tan grato recuerdo en Francia. ¡De verdad!, No podemos dejar escapar esta nueva ocasión, cámbienos nuevamente la historia y demos un nuevo giro a nuestra vida y a la de nuestros descendientes, es nuestra obligación hacerlo a si para darles y dejarles un mundo mejor. Creo que en la actualidad por el camino que llevamos y por lo que se ve en el horizonte que se aproxima que el Mundo que nos esta llegando y a la postre vamos a dejar como herencia sea con mucho algo bueno y deseable para todos, en todo caso si lo sera para unos pocos, muy pocos.



2. ¿Llamadas Metropolitanas?
============================

He llamado a las diferentes compañías de teléfono para preguntar cuándo tenían previsto ofrecer llamadas de tipo metropolitano y ninguna tiene una idea fija. Yo es que me cago:

ALÓ: "Eso es monopolio de Telefónica por la vía legal y nosotros no podemos hacer nada por el momento pero se tiene como fecha prevista entre el 14 y el 28 de Enero del 2000."

RETEVISIÓN: "No puedo ofrecerle fechas concretas, aunque nosotros teníamos pensado en principio empezar a ofrecer este tipo de llamadas antes de final de año eso se va a retrasar un poco"

UNI 2: "Más o menos sobre el segundo trimestre del año 2000."

JAZZTEL: "Tenemos pensado ofrecer ese servicio en los primeros años del siglo que viene."

Como se puede ver hay total unanimidad en las contestaciones. ¡QUE ALGUIEN ME DIGA CUÁNDO POR FAVOR! ¿Es que aún no se han puesto de acuerdo los politicuchos de turno o qué? No hay derecho a que nos traten como a basura y como a unos gilipollas. El día que se liberalicen del todo las comunicaciones (que será cuando los peces aprendan a bailar)

os juro que voy a mandar A LA MIERDA a la puta Telefonica (sin acento porque pa chulos ellos) y eso deberíamos de hacer todos. Deberíamos ponernos todos de acuerdo para dejar en quiebra a esta compañía el mismo día de la liberalización, dándonos de baja masivamente y que se metan las cuotas por donde les quepan.

¿Os imagináis lo que sería eso? ¡Cómo me reiría! Supongo que entonces ese mismo día también desaparecería Antena 3, algún que otro periódico, una o dos radios...



3. Consejo: llamar al 1004 desde un móvil
=========================================

Para llamar al 1004 desde AMENA o AIRTEL ,., .hay que usar el:

900.104.104   en realidad ese es el de asistencia movil o algo así, pero como nunca lo atienden les hace un salto y alehop apareces en el """ servicio de atención personal """" si en elgun momento os dicen algo decís que no que desde vuestro móvil no tienes acceso a numeros del tipo 1004 y te pasan a mano.

900 104 104   <<<--- Este si que sale gratis ...



4. Nuevo ISP del ministerio
===========================

Estimados españoles, dados los tiempos que corren, el ministerio no se podía cerrar los ojos al clamor popular y después de la increible Infovía y la apasionante Infovía Plus, este ministerio se felicita por presentar el ISP alternativo Paloma.net.

El primer y único ISP que usa la novísima tecnología de las palomas mensajeras. Ancho de banda tan grande como el cielo mismo, nº de usuarios infinito (mientras no se choquen las palomas todo va bien), 5 nidos de paloma gratuitos por usuario con servicio de paloma entrante y paloma saliente (es decir, se relevan para no cansarse tanto) y además seguro para las palomas accidentadas en percances con lineas aéreas, aviones, halcones, etc...

Lo dicho, el gobierno, el ministerio y el ministro se ponen a la cabeza de las tecnologías actuales y ofrecen este servicio al pais (solo se pide a la ciudadanía que tenga pan fresco en todas las ventanas).

Tranquilos ciudadanos, seguimos investigando para superarnos y presentaros los proyectos Alforja.net, boca-a-boca.net y muchos otros que harán que nos voteis dos veces en cada una de las elecciones que pondremos cuando más nos convenga.

Patrocinado por Palomafónica y el ministerio (los dos de la manita)

Tfno. información: 9877848473920204265524424561534544561541615641656362443616361564566519543456 1756611555454564099 y no olvidarse el dni, el nif, nº seguridad social, libro de familia, declaración de la renta de los últimos 2 siglos (si no tienes esto y nos llamas te cobramos la llamada al 3 de la tarifa de móviles para llamadas internacionales en hora punta).



5. Bononets, AI, CMT y Fomento.
===============================

Ya se sabe que es lo que han dicho Fomento y la CMT por el tema de los Bononets. La AI presentó una denuncia contra telefónica ante la CMT y ante el Ministerio de Fomento hace ya unos días denunciando las trabas que Telefónica ponia para contratar el plan Bononet con otros proveedores que no perteneciesen a Infovía+ o a la red de Retevisión.

La respuesta de la CMT ha sido concisa: Telefónica no tiene la culpa. Aluden a que si el proveedor no informa a Telefónica de su nodo de acceso a Internet, Telefónica no puede dar de alta ese nodo en la famosa lista de los Bononets. Por lo tanto, según la CMT toda la culpa recae sobre los ISP de las otras redes.

Fomento ha preferido establecer una reunión con la AI el próximo día 10 para intentar solucionar el tema. El interlocutor por parte del Ministerio de Fomento será José Manuel Villar y en la reunion se intentará llegar a una solución para el tema.

El problema es que los que salen perdiendo somos los de siempre. Por un lado, Telefónica, según la CMT no tiene la culpa; por el otro, los ISP se escudan en que ellos no tienen la obligación de suministrar a Telefónica los números de sus nodos. Al final nadie tiene la culpa y lo acabamos pagando los de siempre. ¿A quien protestamos ahora? ¿Que podemos hacer?.

En fin, nuestras únicas esperanzas están otra vez en Fomento. Esperemos que, por primera vez, no nos decepcionen.

PD. Lo que si que ha quedado bien claro con este tema es que las demás operadoras no vienen a salvarnos de nada ni de nadie: vienen a hacer negocio aunque con ello pongan contra las cuerdas a los intenautas. ¿Donde ha quedado ese esperanzador "Decidme como y lo haré"?.



6. Despedida
============

La lista de personas que ven este mensaje sigue creciendo, y estamos intentando mejorar el sistema para llegar a todos los usuarios.

Para ello, y para evitar tener que mensajes de respuesta y tal, para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

http://durky.com/tarifaplana

e introducir tu mail con "alta" o "baja"

También teneis información sobre esta lista de correo o en las news

news://news-3.rediris.es/es.charla.conexion.tarifa-plana

Hasta la próxima.

la @RROBA es BELL@ – 2

*******************************************************
                  la @RROBA es BELL@
*******************************************************



Contenido:
==========

1. ¿Papá, los Reyes Magos están "online"?
2. Internet, los politicos y TELE 5
3. La Caixa "Comunica" Piii, Piii, Piii
4. Despedida



1. ¿Papá, los Reyes Magos están "online"?
=========================================
José M. Llinares Berenguer

Conforme se acercan las Navidades, podemos apreciar en la TV como incrementan los mensajes comerciales dedicados a regalos y grandes centros comerciales, recordándonos lo especiales que son estas fechas para demostrar a los seres que nos rodean lo mucho que les queremos con nuestros regalos. Sin embargo en la televisión americana aparecen anuncios de páginas webs que quizás para el profano parezcan ridículos, carentes de futuro comercial. Estas páginas web permiten desde casa, con comodidad hacer las compras, buscar aquellos regalos, sin tener que soportar colas, problemas de aparcamiento así como esos dependientes agresivos en sus ventas, encontrando en ellas el más completo surtido del mercado con las características técnicas del producto, fotos a todo color y usualmente al mejor precio. Este tipo de compras ha venido a denominarse comercio "online o e-commerce".

Cuando hacia 1994 Jeff Bezos (fundador de Amazon) trabajaba para una prestigiosa firma de inversión en New York, él no tenía nada que ver con libros o tecnología. Se dio cuenta que Internet era un mercado con interesante futuro, con enormes posibilidades de crecimiento, por ello se arriesgo a confeccionar una lista de unos 20 productos y venderlos online. Hoy, hay momentos que en un cuarto de hora posee cerca de 11 millones de clientes sin tener que construir una cadena de tiendas.

Las estadísticas demuestran que Internet es un mercado en auge, según la OCLC office of Research (Web Characterization Projects) el número de páginas webs ha crecido de 1.570.000 que había en 1977 a 5 millones en 1999, así como el número de usuarios en el mundo paso de 26 millones en 1995 a 205 millones en 1999 (sólo en EE.UU en julio registraba con 91.6 millones de adultos conectados) y la tendencia futura es la seguir creciendo. Actualmente, en EE.UU, el 75 % de la gente con acceso a Internet realizó al menos una compra online en los 3 últimos meses, siendo los datos registrados en marzo de 1999 que más del 85 % de la población en EE.UU realiza consultas de productos online mientras que tan sólo e 70 % lo compra. Esta diferencia entre búsqueda de producto y compra final se debe  el escepticismo de dar datos por Internet. Pero según los expertos, es más seguro comprar en online que en las tradicionales tiendas pagando con tarjeta, ya que en el sistema online tenemos encriptamiento de los datos que enviamos así como por ley una carga máxima de $50 por compra en tarjeta de crédito no autorizada los cuales representa un riesgo mínimo, que no poseemos cuando realizamos la compra tradicional.

¿Pero por qué la gente prefiere comprar online? Entre las razones que se suelen dar es la comodidad, la gran variedad de productos (más fácil encontrar diversidad del producto que buscas) y sobre todo porque es más económico realizar las compras online, habiendo una diferencia de precios de un 25 % en libros al igual que en CD de música, en hardware de ordenadores un 14 %, en tickets de vuelo un 10 % similar a precio de la ropa.

Ahora ya podemos entender porqué entre los tradicionales anuncios navideños proliferen los de páginas webs donde puedes comprar online ya que es algo rentable. Así, a la pregunta de si los Reyes Magos están online?, ustedes mismo respóndanse ya que aquí Papá Noel sí lo está. Quizás el problema no sea tanto de que los Reyes Magos no quieran estarlo, más bien que no les conceden los mismos medios, pero esta sería otra cuestión para tratar en otro artículo.



2. Internet, los politicos y TELE 5
===================================

Aunque no sea en horario de prime time. TELE-5 tiene a bien ofrecer en su informativo de las 2 de la mañana un espacio de no mas de un minuto dedicado al navegante de las 3W.

Ayer pusieron en dedo con uña en punta en uno de los aspectos basicos en la relación de los políticos con la red.

Pues esta bien claro para que quieren los políticos la RED ,."""" para promocionarse """",. !!! no mas !!! así de claro ,. ((( les importa una mierda lo que aqui suceda si ellos no pueden sacar tajada del asunto )))))  solo hablan de la red para ganar votos __ Y para ver esto solo hace falta seguir los consejos de TELE 5 y darse una vuelta por las WEBs de los paratidos políticos para darse cuenta, que no se actualizan mas que cuando es epoca de elecciones. No postearemos aqui las URL porque son de sobras conocidas. WEBs como las del PSOE no se han tocado desde las elecciones y Aun siguen pidiendo el Voto. Pujol,,, un poco mejor,., ya que por lo menos pusieron los resultados electorales ((( claro ____ cuando interesa la cosa es diferente _____ ))))
Ahora solo quedan 100 dias para los próximos comicios. Apostamos a que aparecen de nuevo flamantes WEBS y discursos con arreglo al futuro de la RED en España. Y si no al tiempo.  cComo decia mi abuelo: """ Prometer hasta Meter """".....

Un saludo,., Y Massss Madera ,.,.,.



3. La Caixa "Comuica" Piii, Piii, Piii
======================================

Lo que solo parecía un grano se le convierte en pelota de básquet a TimoFónica en todo el trasero

Ya lo comentaba ayer, la Caixa de Cataluya se reservaba algo en la manga, normal por otra parte si tenemos en cuenta las actual fusión que esta a punto de concluir entre los bancos BBV y Argentaria, ambos por separado son accionistas mayoritarios de Timofomica, pero al fusionarse se establece de hecho y evidentemente un desequilibrio de poder en el Consejo de Administración de la Empresita presidida por al Capo di mafia Jony Billalonguetis.

Por lo tanto y justo el día después de la exaltación a DUCHE del personaje en cuestión, La Caixa que evidentemente no termina de estar conforme con el tema de los "stock options" abre un nuevo frente, comunicando públicamente que quiere renegociar su situación en el consejo y denuncia de paso la sindicación de títulos con el BBVA en Timofómica a la vez que deshace el "núcleo duro" de accionistas para tener manos libres en dicha empresa.

Hagamos algo de historia. En 1995 BBV, Argentaria y La Caixa firmaron un pacto de sindicación de una parte de la acciones de cada entidad, exactamente el 2,5% de dichas acciones, Dicho pacto por lo visto vence el 25 de Mayo del 2000, además por lo visto se acordó que cualquier cambio en este acuerdo debería ser propuesto con seis meses de antelación, plazo que concretamente cumplió ayer, día 24.

Todo este estado de cosas fue comunicado ayer mismo por parte de La Caixa a la Comisión Nacional de Valores (CNMV), dejando de esta manera atada y bien atada el asunto, en un momento en el que se pueden producir decisiones importantes en la compañía que preside el padrino Jony Villalongetis, el consejo de hoy puede ser fundamental para poner este tema sobre la mesa en caliente ya que la fusión de los dos últimos Bancos ha generado un desequilibrio claro: La Caixa tiene dos consejeros, y el Banco resultante de la fusión, cuatro. Lo que ha hecho ahora la entidad catalana es reclamar la revisión de esta situación, que ya veremos cómo acaba, si buscando un nuevo equilibrio, o marchándose La Caixa de Timofónica, donde ha acumulado, según cuentan, unas plusvalías de mas de medio billón de pesetas declaradas.

Todas estas cuestiones provoca una situación de desestabilización en la entidad que preside Pillalongetis, que, según fuentes de la empresa, no se esperaba encontrarse hoy con esta cuestión (que se jodan y bailen). Este nuevo conflicto se añade al que ha generado el conocimiento de los planes de opciones sobre acciones (Stock Options) de la entidad, así como de alguna de sus filiales (TERRA). A pesar todo fuentes autorizadas de La Caixa señalaron que "no hay nada raro" en querer renovar un pacto que ha quedado "desfasado". Estas fuentes afirmaron que el objetivo es alcanzar otro pacto acorde con la actual situación accionarial. En una palabra, "si teemos que partiornos la cabeza a estacazos lo vamos hacer, pero eso si con educacion y pegando trastazos con clase".

Hasta aquí el núcleo de la noticia del día tal y como me ha llegado y se ha publicado mas o menos en los medios de comunicacion.

RECAPITULEMOS UN PELIN EN ESTE NUEVO FOLLON.

En todo esto hay montañas de zonas oscuras, yo no me puedo creer que La Caixa haya estado esperando hasta hoy sin decir esta boca es mía, soy de la opinión que esta situación se estaba negociando desde el mismo momento que se anuncio la fusión BBV/Argentaria, lo que da a entender toda la noticia es que la prepotencia de dichos Bancos por lo que tienen detras, unida a la chapucera manera de presidir Timofomica que tiene Pillalonguetis por mucho que se empeñen en hacernos ver que es un lince, auspiciado que se llegue a esta situación de enfrentamiento a base de no ver mas haya de su propios engreimientos y chulerías.

Pero también me asalta una segunda hipnosis mucho mas enredosa pero que a la postre y si tenemos en cuenta los momentos que corren no deberíamos dejar en el baul de los trastos. La primera es demasiado facilona y hasta demasiado evidente, por lo tanto no me sirve.

Varéis, si analizamos a los contendientes detenidamente nos encontramos ante una situación pilitico/economica por lo menos llameémosle que bastante curiosa a la vez que signifiocativa del actual nucleo de poderes y desestabilizaciones.

En una esquina el Padrino e Capo di mafia  Jony Pillalonguetis, compadre der Asnarin er Niño der Bigotin, en la segunda esquina el BBV (sin duda Banco que como su nombre indica proviene de la noble Eukalerria  con todo lo que ello conlleva), al llegar a la tercera esquina nos encontramos con  Argentaria, hasta ahora el Banco "publico" (algunos dicen "putico") del Estado, por últimos y en la cuarta esquina aparece La Caixa de Cataluya, estandarte económico y social de quien ya todos sabemos sin duda alguna, ¿verdad?, si, si.. ni más ni menos que del Honorable Jorditis Pujolitis cabeza del CIU y Presidente de la Generalita de ese mismo sitios que es La Caixa y que por mucho que se empeñen en decirnos lo contrario, todos sabemos que es el Banco Nacional de Cataluya disfrazado de Caja de Ahorros, ¿o no?.

Como veréis el panorama no puede ser mas idílico. Por un lado como ya he indicado, el amiguísimo y compadre del Asnarin er Niño del Bigontin, por el otro Euskadi y el propio Gobierno de la Nación a punto de contraer matrimonio de intereses, y para finalizar toda Cataluya con su Honorable presidente al frente cantando el himno de moda,  que antes era Es Segadors, pero en estos últimos tiempos lo han cambiado por "Todos queremos mas" o por lo menos eso es lo que cantan en el Palau de la Generalitad nada mas llegar por todas las mañana, me han contado.

Así que o nos debemos extrañar que haya un enfrentamiento politoco/economico en este sector de las comunicaciones, con plusvalías de por en medio que ascienden en el caso de la Caixa a mas de medio billón de pesetas y que ve que puede aumentar al doble o mas a poco que se empeñe.

Claro que desde el otro lado también han visto la jugada y han hecho lo peor que podían hacer, que es considerar a los Gobernantes de Cataluya y a su Banco Señera como una partida de despistados subnormales, ya que pensaron que no se darían cuanta de los plazos para acordar variaciones y ni siquiera se percataron de que el día señalado para la entronización de Pillalonguetis al rango de DUCHE se cumplía dicho plazo.

Lo que si es seguro son las previas conversaciones que la Caixa habrá mantenido con Timofómica a nivel presidencia de la misma, pero Pillalonguetis habrá recibido recomendaciones der Niño de Bigotín para que se mantuviese firme en la negación a arreglar lo evidente o en su defecto a dar largas en espera de que la cosa se solucionase. Dicho en una frase, "cuando dos tontos se juntas se duplican las tonterías" en clara referencia a Er Niño der Bigotin y Padrino.

El BBV mientras tanto viéndosela venir se habrá agazapado tras el Truenos Vasco (Arzallus) al que sin duda habrá que oír hoy en un ataque explosivo al Gobierno utilizando de excusa cualquier situación que posiblemente haya causado ellos mismo.

Como veréis no es de descartar que los líos y entresijos de la política estén metidos por en medio de todo este tinglado, todo ello auspiciado sin duda por el escandaloso atraco a mano armada que cometió Pillolonguetis con las Stock Option para el y sus 100 chicos de la banda y que tenga como fin el enredar la cosa lo suficiente como para hacer una carambola a tres badas lo menos, la primera banda seria cobrar de todas los 45.000 millones del robo, la segunda metería Jordis Pojolin y a Cataluya un gol billonario, y la tercera tener contentos a los Nacionalistas Vascos que no paran de quejarse de agravio comparativo con relación a Cataluya.

Pero si es así lo que pretenden, lo tienen crudo pues si un servidor que es ser mas necio del mundo se da cuenta, que no abran intuido los señores de la Caixa y la Generalitad de Cataluya, con lo listísimo e inteligentes que son. Lo único que si que se, es que entre pitos y flautas seguimos sin la tan ansiada tarifa plana, sin que el bucle sea liberalizado y con unas mentirosas encuestas publicadas por los medios afines al gobierno dándoles clara ventaja en unas hipotéticas elecciones a llevas a cabo hoy mismo. Tenemos que hacer entre todos que se coman las estadísticas, que nos den la tarifa plana y que liberen el bucle, ¡QUÉ SE HABRÁN CREÍDO ESTOS!.



4. Despedida ============

Si quieres enviar tu mensaje para que se publiuqe, hazlo en tarifaplana@teleline.es y se publicará, sea cual sea la opinión...

La lista de personas que ven este mensaje sigue creciendo, y estamos intentando mejorar el sistema para llegar a todos los usuarios. Para ello, y para evitar tener que mensajes de respuesta y tal, para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web http://durky.com/tarifaplana e introducir tu mail con "alta" o "baja"

También teneis información sobre esta lista de correo o en las news news://es.charla.conexion.tarifa-plana Hasta la próxima.

la @RROBA es BELL@ – 1

*******************************************************
                  la @RROBA es BELL@
*******************************************************

Contenido:
==========

1. Ensayo sobre Tarifa Plana y Psicopatogénesis en la Comunicación Mediática
2. El Sepulcro Blanqueado
3. Receta Culinaria para el 2000
4. ¿Somos menos machos que ellos, o qué?
5. Despedida



1. Ensayo sobre Tarifa Plana y Psicopatogénesis en la Comunicación Mediática
============================================================================

Cuando los señores periodistas de la TV anunciaron la ampliación de la tarifa reducida desde 1 de noviembre, también los oí decir que ya existía tarifa plana de 4.000 ptas al mes.

Lo cierto es que no veo por ningún sitio documento alguno que corrobore lo que los periodistas de la TV dijeron. Me parece que lo de la tarifa plana era mentira. No existe de momento esa tarifa plana. Entonces, por qué lo anunciaron los periodistas? No lo entiendo.

Antes tenía dudas sobre la veracidad de las noticias televisivas. Pero ahora esas noticias me están metiendo miedo. ¿Estarán tratando de volvernos locos? Se comprende que los periodistas mientan de vez en cuando por razones políticas o cosas así, pero esa noticia de la tarifa plana... ¿Lo dirían porque sonaba guay?

Es posible que para acrecentar los índices de audiencia, estén utilizando la vieja fórmula: "¿Cómo conseguir lo que uno quiere? Decir a los demás de lo que les interesa."

Luego, si siguen con dicha fórmula, dentro de nada nos anunciarán que se ha acabado el paro, que ya no existen las enfermedades ni el hambre ni las guerras, que España va bien...;  todo ello, claro está, sin perjuicio de la autenticidad o falsedad de la noticia.

¿Cómo imaginan a la audiencia? ¿Como a gente inmóvil frente al televisor, la mirada fija hacia el infinito, boquiabierta y con sonrisa atasacada? ¿Se estarán dedicando a  enloquecer a las masas con mentiras agradables? 

A mí me da miedo. No de que me enloquezcan, sino de que enloquezcan a los demás. ¿Qué haría yo solo en un mundo de locos? Tendría que hacerme pasar por loco para que no me tomaran por tal. ¡Entonces sí que me volvería loco!


2. El Sepulcro Blanqueado
=========================

Amadisimos Hermanos:

Cuando Nuestro Señor Jesucristo se encontraba entre nosotros,no se cortaba un pelo al llamar las cosas por su nombre.A los fariseos les dijo que eran unos sepulcros blanqueados.Por eso lo mataron. Cerca de dos mil años despues,otro sepulcro blanqueado aparece entre nosotros.Se llama terra,y despues de ser muy bien blanqueado y acicalado por fuera,su dueño (lucifer villalonga) ha decidido venderlo,pero no todo,de momento solamente un pequeño trocito.

La maniobra es muy sencilla y simple.Una fuerte campaña en la timovision,y seguro que como en la santa huelga del mes de junio,inflando las visitas a las paginas vacias y huecas de contenido.Lo peor del tema es que la gente ha caido en la trampa,comprando ese trozo de sepulcro blanqueado.El maligno,encima dice que quiere que sea el primer portal latino del mundo,y que se expanda entre la poblacion hispana de estados unidos,unico sitio donde podria tener exito dada la existencia alli de tarifa plana a precio asequible,pero es dificil dada la existencia de ofertas infinitamente mejores que este estupido portal.

Debeis saber que el español es una lengua muy poco presente en la red.Una de las comunidades con menos presencia es la hispana,por la sencilla razon de que timofonica se encuentra presente en españa y en latinoamerica,donde se ha encargado de fomentar el uso de internet evitando la implantacion de una tarifa plana e implantando precios abusivos en las tarifas.Esa sera una de las causas del fracaso y caida en desgracia de terra,pero como siempre cuando la gente se de cuenta,sera tarde.El maligno,con la venta de sus acciones se habra embolsado buena parte de los ahorros de gente sencilla que ademas ignora lo que es realmente un portal de internet.

terra es un sepulcro blanqueado,muy bonito por fuera pero totalmente podrido por dentro.Haced el boicot a terra,no entreis en sus paginas. Haced que la gente conozca la realidad de lo que hay dentro del sepulcro.

madre teresa de madri
fundadora de la congregacion de las siervas desconectadas.



3. Receta Culinaria para el 2000
================================

*****************************************************************
*** COMO DAR UN "PELOTAZO" Y NO MORIR EN EL INTENTO (TODAVÍA) ***
***            RECETA CULINARIA PARA EL 2.000                 ***
*****************************************************************

INGREDIENTES
============
1º Cojase una Compañía de Comunicaciones (a ser posible española y que haya sido publica y regalada por el amoroso amigo o compadre del alma que cada uno debe de tener para que la vida tenga sentido y que curiosamente debe coincidir con que esta de Presi del Pais.

2º Comprese todos los medios de comunicación que se pueda, incluyendo TV por satélite.

3º Tengase a mano un cuidadoso diseño de la colocación en Bolsa para generar unas expectativas muy superiores a las que se obtienen de su valor objetivo, y producir unas plusvalías fabulosas para sus accionistas y directivos con opciones sobre acciones (Stock Options para enterdernos) X'DDDDD

4º Comenzar sin dilación una campaña de publicidad invirtiendo minimamente unos 2.000  millones de pesetas (mejor mas, que asi se hace caldo con mas sabor) para ofrecer la imagen deseada de empresa que controlará el mercado de Internet futuro en habla hispana, aunque sea una mentira cochina y  gorda ya que a la postre la gente de la calle de lo que es Internet en realidad no saben un pimiento, así que tragaran lo que se les eche.

5º Elijase un día cualquiera para sacar a la venta las acciones una vez que la campaña de publicidad haya hipnotizado a todos los desconocedores del tema Internet (que son ejercito) utilizando para ello lo medios de comunicación comprados pra ese efecto y para mas tropelias, abusos y mentiras gordas.

ELABORACIÓN
===========
En primer lugar, asegurar al comprador de que su inversión está respaldada por una gran compañía (Timofómica), que, después de la colocación, mantiene un porcentaje abrumador de capital (en torno al 70%); después, pone en el mercado una cantidad de acciones muy escasa (5,4 millones a lo sumo) que multiplica el precio simplemente por la distancia que existe entre la minúscula oferta y la apabullante demanda.

Para controlar de entrada con seguridad 70% de las acciones, nada mejor que antes de su salida a la Bolsa, ofrecer paquetes de dichas acciones a los empleados de la compañía a precio asequible y por supuesto controlarlos. Con todo esto y con un morro que se lo tiene uno que pisar, saca todo a la bolsa y en cuanto hierve la acción al máximo se saca todo a la venta sin dejar tiempo a que se enfrie y nada mejor para ello que conseguirse media hora mas en el cierre, alegando cierre "técnico", cosa que se consigue por supuesto teniendo buenos padrinos. A ser posible en una finca que se llama "Moncloca" o algo si.

PELIGROS DE ESTA RECETA
=======================
Toda esta cocción si no se hace correctamente oculta un veneno que puede resultar muy peligroso para el accionista. ¡¡Vereis!!; La suposición (implícita en la euforia de colocadores y directivos) de que el valor de un 30% de la Compañía en cuestión puede extrapolarse al 70% restante. Por el contrario, cabe suponer que si Timofómica pone en el mercado todo su capital, el precio de la acción cae hasta muy por debajo de los 11 euros de salida y cerca de cero; porque entonces desaparecería del valor añadido el respaldo de la matriz. De esta manera el miércoles vimos una empresa globo de aire llamada "Terra" como la escenificación de una especulación para procurar un beneficio inmediato, en plusvalías, directivos (El padrino y sus Boys), accionistas (los chicos de la cla), tenedores de de opciones sobre acciones (otra vez el Pillalonguetis y los 100 chicos de la banda) y, al menos, político para la compañía matriz, Timofómica, que no ha disimulado su deseo de apuntarse un éxito que compense el escándalo de sus sobresueldos y que no lo conseguirá, para esto estamos aquí y se lo vamos a recordar cada día, ¡¡POR CHORIZOS!!.

PRESENTACIÓN FINAL EN MESA
==========================
Todo lo aquí cocinado con los días y después de enriquecer a los especuladores y abrillantar por mor de los loas que emitan los medios de difusión de la misma empresa la gestión de Telefónica, irá cayendo lentamente hasta situarse en niveles más aceptables (si es que no se caen hasta abajo pillando a los mas débiles como siempre). Por lo tanto un buen consejo para todos los que tengan acciones de Terra seria que las vendan echando leches, pues dudo mucho que un mal llamado "portal" nacido de la mentira y que seguirá siendo mentira pueda mantener por mucho tiempo el valor en bolsa.

DIGESTIÓN
=========
Terra no puede comparar ni mucho menos con SITES o PORTALES como Yahoo, Altavista o similares, esos si que son auténticos portales que reportan beneficios a sus propietarios, ya que quien quiera de verdad ser conocido u encontrado en Internet recurrirá a anunciarse en ellos, Software como Ferrer y parecidos no incluyen ni incluirán jamás en sus sistemas de motores de búsqueda sitios como Terra, por lo tanto esta claro que si quieres encontrar algo en Internet aunque sea Español deberás acudir a sitios como Yahoo o Altavista. Referente al resto de los "servicios" que ofrece Terra, no dejan de ser algo que cualquiera que tenga una pagina en Internet y sepa trabajar la web puede hacer con un mínimo esfuerzo de trabajo y tiempo, así que menos lobos caperucita Timofómica.

Además si Timofomica a lo que se agarra es al numero de Usuarios que enlazan a Internet por Terra, todos  intuimos que la lista de dichos usuarios es mas falsa que las monedas de Judas. Ya que sin duda hay ejercito de dichos Usuarios que a causa de la gratuidad del acceso a Timoline en su día (no hace mucho) se llegaron apuntar hasta en 20 ocasiones utilizando mil y una triquiñuelas (cosa que sin duda lograron con sospechosa facilidad), de esa manera de esa lista hay intuir que mas que falsa, claro que a Timofómica eso se lo trae al pairo ya que de falsedad a falsedad y tiro por que me toca.



4. ¿Somos menos machos que ellos, o qué?
========================================

************************************************************
*** LOS AMERICANOS CON EL CASO MICROSOFT NOS DAN EJEMPLO ***
***      ¿SOMOS MENOS MACHOS QUE ELLOS, O QUE?           ***
************************************************************

Leo textualmente hoy en un diario de tirada Nacional lo siguiente:

=============================o0o=======================================
Sin esperar un fallo definitivo en el complejo proceso antimonopolio contra Microsoft que se celebra en Washington, un grupo de abogados de  California ha orquestado una querella en nombre de millones de  consumidores. Argumentan que la empresa de Bill Gates ha aprovechado su poder de monopolio para "recargar" los precios de "Windows".
=============================oOo=======================================

De inmediato me doy cuenta de la similitud del caso Microsoft con relación a lo que nos pasa con la Timofómica en este nuestro País, ¡¡pardiez pero si es idénticos problema de abuso de poder monopolista!!.

¡¡Veamos!!, No esta claro que Timofómica al igual que Microchof y aprovechando su posición monopolística tiene todas sus tarifas "recargadas", eso sí, con el beneplácito de los poderes Políticos fácticos que además de consentirlo lo auspician legislando de manera clara a favor de esa Compañía.

Por lo tanto ¿por que no seguimos el ejemplo de los Americanos y plantificamos una querella  contra la Compañía?. Compañía que por cierto antes era de todos los españoles y que el actual Gobierno presidido por Asnarin Er niño der Bigotín le "regalo" por todo el morro a su compadre el padrino, capo di mafia de la comunicatione Jony Pillalonguetis.

Aquí tenemos un ejemplo de que a veces no todo lo que hace la justicia Americana choca contra nuestro carácter e idiosincrasia latina, en ocasiones nos llegan iniciativas desde los Estados Unidos que nos llenan de cierta envidia, cuando vemos con la facilidad con que se toman decisiones de ese tipo y que son parecidas sin duda a alguna a las que aquí nos competen (Timofómica).

Y es que la verdad, en este País tomar iniciativas de este tipo es costoso y largo, además de que sin duda alguna la influencia del capital hace que acciones populares como estas en el caso de ser aceptadas a tramite, se vean continuamente detenidas empleando para ello las mil y una triquiñuelas legales que los Bufetes de la Empresa sin duda emplearan, y si a se le añadimos la lentitud crónica de nuestros Juzgados, es muy posible que alguno de nosotros no llegásemos a ver finalizada la querella interpuesta.

De todas maneras, todo el mundo oprimido por los abusos y engaños de la Compañía Timofómica debería apoyar y aunarse en iniciativas a escala popular de este tipo, dándoles toda la publicidad que se pueda en los medios de comunicación para que las historias sean difundidas en toda su amplitud y el publico en general se entere de todas y cada una de las implicaciones, tanto empresariales como políticas.

Si por lo menos, a nivel Empresarial como es lógico no se consiguen resultados inmediatos, si que en cambio cabe algo mas que la posibilidad de que en el ámbito político y ante unas Elecciones Generales a la vuelta de la esquina, ni el Partido del Gobierno ni ningún Partido de la Oposición se atrevan a jugar en contra de una carta tan claramente sensible a escala popular como es la "maldita factura del teléfono" y si en cambio apoyar incondicionalmente susodicha.

Lo único que falta ahora es profesionales de todo tipo, abogados, ingenieros en comunicaciones, economistas etc, que sean conocedores del tema y que valientemente se agrupen en un equipo compacto que estudien una estrategia viable y que la pongan en marcha, a buen seguro que si salen a la tarima publica pidiendo la ayuda general de todos los conciudadanos de este País, van a encontrarla de inmediato de forma masiva y decidida.

Entonces si que será posible ver el futuro con esperanza en todo lo que concierne al mundo de las comunicaciones y del ciberespacio en este País.



5. Despedida
============

Gracias a todos por estar a otro lado de este mensaje, y espero poder decir pronto que "semos muxos" en esta lista.

Ya sabeis que podeis seguir en contacto en la web

http://durky.com/tarifaplana

o en las news

news://es.charla.conexion.tarifa-plana

Hasta la próxima.