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Contenido:
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1. Definitivamente, ¿qué hacer?
2. ¿Qué es la Tarifa Plana?
3. Despedida


1. Definitivamente, ¿qué hacer?
===============================
Javier Casares (javi@durky.com)

Cierto es que en los casi los dos años que voy a llevar conectado a
la Red, nunca había visto una cosa así. Por primera vez en el mundo,
un grupo de internautas ha decidido salir a la calle a protestar, ya
no para que lo sepan otros internautas, sino para que todos los
usuarios de la red telefónica sepan lo que queremos y porqué lo queremos.

Tras unas semanas de ponerme de acuerdo con el promotor de la
manifestación en Barcelona, hemos llegado a pensar, el porqué la gente
detrás del monitor dice que sí, que se presentará en las reuniones y en
las movidas, y luego no aparecen... ¿miedo? pues la verdad, no tengo ni
idea.

Claro, si los que promueven un poco el tema... ¿qué hará la gente el día
4 de Marzo? ¿Quedarse en casa frente al monitos, sin conectar, ya que esos
días no se conectará...?

No se si los que leeis este artículo os habeis acercado alguna vez a las
"kedadas" de los chats... pero, entre otras cosas, conoces a la gente, a
la persona que hay detrás de el monitor que teneis delante de vuestras
narices para afrontar la "vida real", que a veces es una mierda de vida,
pero es la que hay, y se puede intentar cambiar.

Tal vez estareis pensando cualquier cosa de este chalao que escribe, como
algún mensaje de correo electrónico que me ha llegado, diciendo que al
principio no leía la @RROBA, pero que después se ha aficionado...

Tal vez pienses que hacer una manifestación, no valdrá de nada, pero eso
no lo sabemos hasta que no se puebe... es "la primera", y eso da pie a
que sea "la mejor".

Lo que no puede ser, es que, por poner un ejemplo, los insumisos, sean 10,
sean 100, se planten en el medio de una plaza, corten calles, y se hagan
notar para que la gente sepa sus problemas; nosotros, hasta ahora, lo que
hacíamos era no conectarnos en protesta, pero todo el que no fuese internauta
ni se enteraba de la movida.

El tema de la Tarifa Plana no es sólo cosa de los internautas, ya que,
nosotros, lo que pedimos, es una mejora de las infraestructuras del teléfono,
del mismo teléfono por el que hablas desde tu casa...

Yo no puedo decirte nada más, sólo que espero encontrarme contigo en Barcelona
si eres de aquí, o verte por la tele, leerte en los periódicos o en las radios
al día siguiente, escuchando que has estado con 100 personas a tu alrededor
con un fin común: ¡TARIFA PLANA YA!


2. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y
puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay
límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se
paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
-------------------------

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita 
conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 
1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario
normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse
a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
---------------------------------

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar
desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas.
Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos
cobrasen por llevarnos un libro.

3. Despedida
============

El día 4 de Marzo, Acciones Internautas (http://www.huelga.es.org)

Para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

	http://www.arroba.es.org

y una vez allí introducir tu mail con "alta" o "baja", además de
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También puedes darte de baja devolviendo este mensaje indicando
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Gracias al equipo, en especial a durky (composición).
Hasta la próxima. El equipo de la @RROBA ES BELL@.

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Contenido:
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1. El día del Internauta
2. 4 de Marzo... ¿protestamos?
3. ¿Qué es la Tarifa Plana?
4. Despedida


1. El día del Internauta
========================
Javier Casares (javi@durky.com)

La verdad es que estaba dándole a la cabeza sobre si el día de nosequé,
o el día de nosecuantos, y me ha venido a la cabeza la huelga del día 4
de marzo, y un posible Día del Internauta.

No tengo ni idea si existirá dicho día o no, pero eso sí, si existe, me
gustaría que me lo dijese alguien :)

La verdad es que el Día del Internauta no sería un día para festejar
Internet o alguna cosa de ese tipo, como pasa con el Día del Orgullo Gay,
más bien sería un Día como el del SIDA, es decir, por desgracia triste.

Hay que decir que Internet ha sido una salida para mucha gente, y por ese
lado tendríamos que alegrarnos y festejarlo, seguramente como haría en USA,
pero en Europa, sería todo lo contrario, y es que estamos pagando Internet
a precio de oro...

Hace ya un par de años, me decía un amigo que para una de las primeras
huelgas que se hicieron (yo ni estaba conectado) usaban y ponían en las
páginas web un lacito de color verde Infovía... hoy en día... Infovía hace
cosa de un año que comenzó a funcionar (año y tres meses, aunque solo hace
uno que "funciona más o menos") y poco hemos avanzado... Gente como la
Plataforma Internauta (http://www.plataformainternauta.es.org) tiene un
lacito que es un cable con el terminal telefónico... y seguimos pidiendo
lo mismo.

Hace cosa de una semana, leía en los Grupos de Noticias de Tarifa Plana,
y volviendo a lo que hace ya sobre 8 meses se comentó, si una Tarifa Plana
en España es viable respecto a la red telefónica, es decir, si la soportaría
o no... El gobierno y Telefónica dicen que no... pero no lo demuestran, o
sea que no se sabe técnicamente si es así... en definitiva, según los
últimos datos, parece que con el aumento de "conexiones gratuitas" que han
revolucionado España (http://www.conexion.es.org) la media de la factura
telefónica mensual para internet es de unas 1.500 pesetas... (10 horas de
conexión en horario reducido, más o menos).

O sea, que la media es de 1500 pesetas y... ¿¿¿le ofrecemos a Telefónica una
Tarifa Plana por 3000 pesetas??? Ahí no está la cosa... al parecer no ven
que NO todo el mundo cogería la Tarifa Plana, y se quedaría con las
50 pesetas/hora... Que cada uno extraiga sus conclusiones.

Volviendo al día del Internauta, y ya que el día 4 de Marzo se realiza, en
todo el mundo, por primera vez una manifestación Internauta fuera de la Red
podría ser un punto de partida para institucionalizar el Día del Internauta.
Desde aquí, propondría a la Plataforma Internauta que nos dejase utilizar
por ese día, sus lacitos cableados para colgarlos en cada una de nuestras
páginas web...


2. 4 de Marzo... ¿protestamos?
==============================
Redacción (tarifaplana@teleline.es)

A falta de una semana y poco de las protestas, manifestaciones, huelgas
o como les queramos llamar, la Plataforma Internauta sigue cerrando ya los
lugares donde se van a producir esas "asentadas"...

La @RROBA es BELLA, como colaboradora y apoyo a dichas acciones tiene la
obligación de informar como ya lo hizo hace algunos números, pero ya para
informar de los lugares exactos y de unas reuniones que se van a realizar
este fin de semana.

Los lugares donde se van a realizar las movilizaciones son los siguientes
teniendo en cuenta que será a las 18:00 horas excepto en Tenerife que será
a las 17:00 horas:

- Santiago de Compostela: Plaza Roja (Legalizada)
- A Coruña: Frente a delegación gobierno (Legalizada)
- Barcelona: Plaça Sant Jaume (Legalizada)
- Tenerife: Plaza España (Legalizada)
- Bilbao: Plaza Moyua (Pendiente)
- Madrid: Puerta del Sol (Legalizada)

Hay que destacar que la ubicación en Barcelona ha variado respecto a la
original.

Para tener más información, podeis visitar la página web "Acciones
Internautas" (http://www.huelga.es.org) desde la cual se dará soporte a todas
aquellas acciones que se reslicen, y desde la Plataforma Internauta, que son
los organizadores de ésta.

En Madrid habrá una reunión el sábado día 26 de febrero, a las 12:30h del
mediodía, en la sede de Paz Ahora, en el número 49 de la C/ Atocha, 2º izquierda
(en la puerta pone Despacho de Abogados, ya que se están cambiando), metro Antón
Martín. Paz Ahora es la ONG que ha convocado con nosotros la manifestación
en Madrid.

En Barcelona la reunión abierta a todas las entidades y colectivos será el lunes
día 28 a las 19h en la Conselleria del Districte de la Vila de Gràcia, Plaça Rius
i Taulet 1er pis.

Esta Manifestación tiene como ropósito los siguientes objetivos:

- Por la Tarifa Plana de acceso a Internet.
- Por el acceso universal para todos los ciudadanos sin discriminaciones de
tipo económico o de situación geográfica.
- Por una tarifa plana gratuita para centros educativos, bibliotecas y
asociaciones sin ánimo de lucro.
- Por el establecimiento de unos mínimos de calidad partiendo de la banda ancha.
- Por la asimilación del estado de las autonomias en la red con los dominios
correspondientes.
- Por la Ley de Usuarios de Internet.

Si alguien tiene alguna duda, puede ponerse en contacto con la Plataforma
Internauta en "plataformainternauta@yahoo.com".

En el próximo boletín se indicará las acciones que se realizarán en cada
una de las ciudades, y se comentarán las reuniones que tendrán lugar este
fin de semana.


3. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y
puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay
límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se
paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
-------------------------

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita 
conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 
1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario
normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse
a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
---------------------------------

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar
desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas.
Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos
cobrasen por llevarnos un libro.

4. Despedida
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El día 4 de Marzo, Acciones Internautas (http://www.huelga.es.org)

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Contenido:
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1. La mentira de los políticos (2ª Parte)
2. El famoso ComeBanners
3. BBVA, Telefónica... y las TeleComunicaciones
4. ¿Qué es la Tarifa Plana?
5. Despedida


1. La mentira de los políticos (2ª Parte)
=========================================
Javi Pardo (dakotabcn@retemail.es)

Hoy (día 8 de febrero de 2000) todos hemos leído y oído lo del Sr. Arias Salgado..
Telefonica incumple sus acuerdos con el ADSL, sólo hay 2000 líneas instaladas
(¿pero cuantas operativas?) de un total de 3,6 millones de internautas. Qué
casualidad... ahora que se acerca la precampaña electoral (¿o lo estamos ya?)
Villalonga deja de ser el amigo del Gobierno. Ahora pide que negocie con las
demás operadoras para la instalación del ADSL, que el precio REAL son entre
las 8.000 y 12.000 ptas (Sr. Arias Salgado, ¿dónde están esas 4.000 ptas que
chillaba hace un mes???)  y que si no hay acuerdo para bajar los precios que
lo hará por "normativa". Anda, yo alucino, ¿por qué no lo hizo en mayo del 99
esto? Muy fácil: Elecciones, votos, quedar bien ante todos. Pero nadie le
cree ya, a este Señor. Ha demostrado que no tiene ni idea de lo que habla, no
sabe la realidad:

Las llamadas locales no son más baratas como él dice (sólo si son llamadas
cortas, de no más de 10 minutos) mientras que las llamadas a Internet son de
una media de 30 Min a 5 horas. Facturas de 10.000 Ptas los dos meses habiendo
estado conectado más de 200 horas en el 97 ahora me suben a
24.000 Ptas con dos bonos de 50 Horas y clavazos padre, aunque ahora mitigado
porque la tarifa reducida empieza a las 18 H.

Estafas en las facturas telefónicas (les remito a la factura donde una llamada
empieza mientras tienes otra en curso y no tiene dos líneas). Reclamaciones
a Telefonica por las deficiencias de las líneas, pasotismo en el 1004
(que según dicen tiene el certificado ISO 9001 de calidad, cosa que no se
merecen NADA)

El tema de la competencia en el cable ya es para llorar. Como dije en la
primera parte no hay tal competencia.
Es hora de que alguien ponga remedio. España está siendo el hazmerreir de
todos con esta compañía que invierte billones fuera de España mientras aquí
lloriquea porque las llamadas locales no le son rentables (quisiera ver eso
cuando haya competencia).

Este señor nos viene bombardeando con que tenemos una tarifa plana a 4000 Ptas,
cuando por más que buscamos no está por debajo de las 8.700 Ptas. Excepto dos
o tres afortunados nadie la tiene aún operativa. Telefonica no tiene prisa,
ninguna. ¿Por qué? Porque su red no aguantará toda la carga de los ADSL,
cuando haya 10.000 o 20.000 líneas. ¿Aguantarán todas las líneas a Internet
esta gran carga? La red ya está saturada con los módems de 33K y 56K...
Da miedo pensar qué pasará.

El día 12 de mayo es un día en el que hay que demostrar que el voto
internauta solo será válido para aquel partido político que haya demostrado
que hará la tarifa plana real, y de momento NINGUN partido lo ha demostrado.
Porque nosotros queremos HECHOS, no palabras (las palabras se las lleva el
viento...)
 
Javi Pardo (AKA Dakota)


2. El famoso ComeBanners
========================
Javier Casares (javi@durky.com)

Estos últimos días estamos viviendo, algunos con asombro, y otros con menos,
el famoso efecto ComeBanners...

Este programa de la Asociación de Internautas (http://www.internautas.org)
hace que se eliminen los banners que aparecen en los portales que vienen
de las principales empresas de venta a través de estos gráficos...

La verdad es que personalmente todavía no he conseguido que me funcione ese
programilla, ya que teniéndolo activado sigo viendo los banners. Pero bueno,
según dicen, los "borra" y encima les deja un mensaje a los "señores" de la
web avisándoles que no se reciben esos banners...

El día 15, leyendo un artículo en iBrújula, un webmaster decía que esto puede
hundir a algunos portalillos u otras páginas... La verdad es que siendo
webmaster como me considero, en parte, por la que me toca, estoy de acuerdo,
pero también hay que tener en cuenta que en esa rotación de banners, se incluyen
entre otros, de las operadoras de telefonía, por lo que me alegro de que no
aparezcan esos banners en ninguna de mis webs.

Aunque creo que la solución es mucho más sencilla que la de tener que usar
este programa, milagroso para algunos, e inútil para otros. Sencillo:

NO visitar, entre otros, Terra, Ya, Canal21... seguro que hay otros buscadores,
portales,... que no dependen de ninguna empresa de telefonía y en los que puedes
llegar a encontrar más cosas, y de mayor calidad que las que presentan.


3. BBVA, Telefónica... y las TeleComunicaciones
===============================================
Javier Casares (javi@durky.com)

Estos días estamos asistiendo a, posiblemente, la mayor fusión de
negocios de este mundo, Banca y Comunicaciones...

Si tomamos como partida todas las "cosas" que tiene el BBVA, y todas
las "cosas" que tiene Telefónica, podremos llegar a asustarnos de la
posible manipulación de las noticias, en definitiva, de toda la
información que se puede "ocultar" o, al contrario "mostrar" para el
bien de dicho grupo.

Me atrevería a decir que casi ningún grupo empresarial español,
quedará libre de relación con alguna de estas empresas, y lo que más
me preocupa es que algunas de esas empresas, estén "agrandándose" en
Bolsa, cuando no tienen practicamente contenido.

Un claro ejemplo, es el de Terra, que después de "tragarse" a todo
lo que Telefónica tenía como "tecnológico", como por ejemplo TeleLine,
y de saber que cada uno de los usuarios de este servidor español, vale
unos tres millones de pesetas, a uno le da de pensar el negocio que
están haciendo, ya que, yo, personalmente, tengo dos cuentas gratuitas
de este servidor que no utilizo nunca, y según ellos valgo seis
millones, cuando ni siquiera uso sus servicios.

Llegados al punto en que cada día veo que si Telefónica por aquí, Terra
por allá, que si me junto con Terra y creo "el primer" (que ya existen
varios en España) Banco Virtual... verdaderamente lo que me parece es
que después del tema Stock Options, que aparentemente callaron diciendo
que llegaría a todos los trabajadores (pero no dicen que para que se las
den se han de cumplir unas "cosillas" que casi ningún trabajador "normal"
posee, y bueno, la recopilación de dinero que tiene Telefónica gracias
a la Bolsa, creo que Telefónica está en crisis...

Esto que parece ser una burrada, si se plantear corectamente no lo es
tanto...

Otra cosa, es sobre la directiva de dicha empresa. Muchos internautas
piden, pedimos, Tarifa Plana, la liberación del Bucle de Abonado, y claro
esto lo pedimos ya que en el momento de la privatización de Telefónica
las cosas podrían haberse hecho un poco mejor, tales como que el Estado
podría haberse quedado con el Bucle de Abonado, entre otras, y lo que más
me divierte es que siendo una empresa "privada" sea el Gobirno el que
establezca las Tarifas de dicha compañía.

Después de estas reflexiones, que no quiero que vayan a ningún lado, voy
a dejar caer una más gorda, o no... pero para mi sí que lo es... Durante
el tiempo en que Telefónica fue pública, el Gobierno, era el que decidía
a quién ponía a dirigir la empresa, cosa que... bueno, ni entro ni slgo,
ya que ya no tiene remedio... pero eso sí, cuando llegó el Partido
Popular al Gobierno, asignó su propio presidente, hasta aquí normal, y
colocó al que sigue siendo presidente, una vez la empresa ha sido privatizada.

O sea, el PSOE, cuando gobernaba, ponía a sus "amigos" a hacer de "presi"
de la Timo, y cuando llegó el PP, hace lo mismo, puso a el "amigo" del
Sr. Aznar a presidir una empresa importante de comunicaciones, pero... cuando
la empresa pasa a ser privada, y todo eso, sigue el mismo amigo del Gobi
haciendo de presi... por favor, si alguien lo entiende, que me lo explique.


4. ¿Qué es la Tarifa Plana?
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¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y
puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay
límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se
paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
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Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita 
conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 
1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario
normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse
a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
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La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar
desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas.
Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos
cobrasen por llevarnos un libro.

5. Despedida
============

El día 4 de Marzo, Acciones Internautas (http://plataforma.hypermart.net)

Para darse de alta o baja de este boletín, puedes visitar la web

	http://www.arroba.es.org

y una vez allí introducir tu mail con "alta" o "baja", además de
poder ver los mensajes anteriores a la fecha de hoy.
También puedes darte de baja devolviendo este mensaje indicando
la dirección de correo que quieres que eliminemos.

También tienes información sobre esta lista de correo en las news

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Gracias al equipo, en especial a durky (composición) y a Amy (corrección).
Hasta la próxima. El equipo de la @RROBA ES BELL@.

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Contenido:
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0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Más sobre la invisible ADSL
2. ¡A buenas horas, mangas verdes!
3. Acciones del 4 de Marzo de 2000
4. Despedida


0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
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¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y
puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay
límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se
paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
-------------------------

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita 
conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 
1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario
normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse
a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
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La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar
desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas.
Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos
cobrasen por llevarnos un libro.


1. Más sobre la invisible ADSL
==============================
BigJuanMa (bigjuanma@teleline.es)

Estimados sufridores de la TIMO:

Unas líneas para reiterar, una vez más, la impresión de que la tecnología ADSL
sólo existe en nuestra imaginación. Muchos hablan de ella, pero nadie la ha
visto instalada en su casa.

La TIMO dice que ha instalado ya 2.000 líneas ADSL. Si es así, me alegro por esos
2.000 amigos de Villalonga que podrán consultar en la Red a bajo precio cómo
evoluciona el valor de sus stock options. Alguno podría escribir a este foro para
contarnos su contacto en la tercera fase. Mientras tanto su nivel de realidad, al
menos para mí, sigue perteneciendo al ámbito de la metafísica.

Mi particular calvario es similar al de otros colegas. Solicité mi ADSL en la
tercera semana de noviembre. Me dijeron que tardaría dos semanas en estar instalada
(contestación estándar para idiotas aplicable a cualquier otro servicio de la TIMO).
Al cabo de un mes y de sucesivas llamadas al teléfono de desinformación de Telepufo
(de pago, naturalmente) vino un colega muy enrrollao que me instaló la línea y el
filtro (naturalmente no era de la TIMO, sino de una contrata). Nuevas llamadas a
Telepufo y nuevos insultos a mi inteligencia.

Acontecimiento sorprendente: recibo la cartita en la que solicitan mi autorización
para venir a instalarme la línea y el filtro - ¡¡¡ que llevaban dos semanas
instalados !!! -. Nueva llamada (de pago) a Telepufo y exótica respuesta por su
parte: aunque todo (lo que no depende de la TIMO) esté ya instalado, debo enviar la
autorización. Esto realmente me confortó mucho, pues comprobé que la TIMO es
igualmente competente en su gestión administrativa como en su gestión técnica. Me
reiteran que recibiré el módem por correo contra reembolso (¿no se fían de sus
técnicos? ¿tiene Villalonga stock options también en correos?)

Nueva sorpresa: el módem llega por mensajería y con gastos de envío añadidos. ¿Han
subido las stock options de la mensajería y han bajado las de correos? Hay que
reconocer que la TIMO no nos da los servicios solicitados pero tiene más sorpresas
que una película de James Bond.

Como quiera que en la cartita decía que en cinco días se pondría el técnico en contacto
conmigo, vuelvo a llamar (pagando) a Telepufo para cerciorarme de quién es el que no
sabe contar. Naturalmente vuelven a insultar mi inteligencia. También he intentado
varias veces la opción de que me dejen instalar el dichoso módem (ya cubierto de
polvo y tecnológicamente obsoleto) por mi cuenta, pero se niegan alegando que tan
delicada operación sólo puede ser realizada por el personal de una gran empresa que
demuestra, día a día,su elevado nivel de competencia...¿quién si no?

En fin colegas, la historia se repite hasta el aburrimiento. Cuando por fin parece que
hay un producto medio bueno (tampoco es para tirar cohetes) para conseguir una conexión
aceptable a Internet, la Timo decide obtener ingresos marginales (que engrosarán el
valor de las stock options): mediante llamadas a servicios de desinformación (de pago)
-cobros anticipados de equipos que no podemos utilizar ni vender y que nos obligan a
esperar hasta que ellos quieran- utilización de la conexión cara y mala que ahora
tenemos, etc.

Parece que los capitostes de la TIMO, en pleno proceso de privatización (bendita
palabra), han decidido aplicar aquel viejo refrán que dice: "Para lo que me queda
de estar en este convento, me cago dentro". La lástima es que dentro estamos todos
nosotros.


2. ¡A buenas horas, mangas verdes!
==================================
Serge Lifar (lifar@iname.com)

Sr Aznar:

  Ahora viene usted ofreciéndonos el caramelo que tenía escamoteado en
el bolsillo, ya desgastado por las chupadas que le dio Villalonga (los
amigos son para dejárselo chupar) durante cuatro largos y tediosos
años. Ahora dice usted que nos va a dar "de verdad" el caramelo que
nos retuvo durante tanto tiempo. Para que le votemos, claro.

 En esos cuatro años que pasaron, nos lo enseñó desde lejos y le dijo
a su amigo Rafael que nos tuviera entretenidos con MENTIRAS de tarifas
planas a 4000, y trolas por el estilo. Ahora, Sr. Presidente, se mete
usted el caramelo por donde le quepa, pues este padre cura no le va a
votar a usted y presiento que tampoco lo van a hacer una buena parte
de los 3.600.000 internautas a los que se les ha estado tomando el
pelo durante todo este tiempo. Ahora se lo sigue chupando su amigo
Villalonga y, por supuesto, obtendrá usted su voto; pero el mío, el de
mi familia y el de muchos amigos que pusieron esperanza en usted y que
siguen -como siempre- a paso de tortuga en la red, y pagándole la cama
y el avión a su amigo, a costa de desesperaciones diarias, estos,
-digo-  no le votarán  a usted, ni borrachos de tintorro. Así que, si
usted pierde estas elecciones (cosa que deseo fervientemente) o se ve
usted en la necesidad de pactar con el lucero del alba para mantenerse
en la poltrona, tenga en cuenta que hemos sido nosotros, los
internautas españoles, los que le hemos puesto un poco más difícil la
cosa. Creo que ha  matado la gallina de los huevos de oro,
sencillamente porque, tecnológicamente hablando, está usted en el
puto limbo.

Amén


3. Acciones del 4 de Marzo de 2000
==================================
Redacción (tarifaplana@teleline.es)

Como bien dice el titular, el día 4 de Marzo, la Plataforma
Internauta ha preparado una convocatoria de huelga para todos los internautas
y aquellos que no lo son.

Esta vez, la huelga no será una de esas jornadas de NO conexión a la Red como
veníamos haciendo hasta ahora, sino que va a ser una manifestación "real", en
las plazas o lugares emblemáticos, o frente al ayuntamiento de cada una de las
ciudades o pueblos de la península.

La manifestación consta de dos puntos. Uno es la manifestación en sí y la otra
es la campaña de información. Aquí tienes las ciudades y los lugares donde se está
preparando ya una movilización, aunque según vaya avanzando este mes, se añadirán
algunas ciudades. Recordar sólo que la manifestación será a las 18:00 horas penisular,
a las 17:00 horas en Canarias.

Santiago de Compostela: Plaza Roja
Barcelona: Plaça Catalunya
Murcia: C/S. Andrés (Sede Telefónica)
Tenerife: Plaza España
Bilbao: Plaza Moyua
Madrid: Puerta del Sol

La campaña de información consiste en una serie de preguntas y respuestas (similar
a una campaña realizada anteriormente en ExpoInternet'99 en Barcelona) en la que se nos
informa sobre la conexión a Internet, tarifas, ADSL, Tarifa Plana... preguntas que 
habitualmente se hace cualquier usuario... 
Puedes descargarte esta información en: http://plataforma.hypermart.net/ci.htm

En próximas ediciones de la @RROBA es BELL@ te informaremos de cómo evolucionan estas
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4. Despedida
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Agradecimientos a JuanMa Ortega y su programa Anda Ya! (40 principales)
por hacerse eco de la @RROBA es BELL@ en el programa. Gracias.

Gracias al equipo, en especial a durky (composición) y a Amy (corrección).
Hasta la próxima. El equipo de la @RROBA es BELL@.

la @RROBA es BELL@ – 11

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                la @RROBA es BELL@
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Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Telecomunicaciones en el Mundo
2. La mentira de los politicos (1 Parte)
3. Despedida


0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y
puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay
límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se
paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
-------------------------

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita 
conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 
1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario
normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse
a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
---------------------------------

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar
desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas.
Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos
cobrasen por llevarnos un libro.


1. Telecomunicaciones en el Mundo
=================================
Angel Badia (yo@angelbadia.com)

(Respuesta a la @RROBA es BELL@ 10)

Respecto al msg que te han enviado esta gente... en algunas cosas 
tienen  razon y en otras no... te mando lo que yo se (que creo bastante en 
este aspecto). Si quieres lo puedes mandar a tu lista de distribucion, pero 
pones que lo he escrito yop.

- Las redes americanas no se implantaron hace 20 años para dar tarifa 
plana... ya que por ejemplo hasta hace 9 años en NY, no exisita la Tarifa 
Plana, solo de aqui a unos 6-7 que existe en los USA. ADemas si vieses la 
mierdas de cables que tiene para los telefonos, que encima no hacen como 
aqui que los entierran y todo eso... alli los ponen por el aire, y hay 
muchos que todavia cuelgan de postes de madera que hace años que aqui no 
veo yop. Te envio una foto de una calle de Houston normal y corriente y
veras los cables colgar entre las casas. Esta foto tiene solo tres meses.
Por cierto de Manhattan a NY, hoy dia no hay tarifa plana lo consideran 
llamada de larga distancia y solo hay un km entre la isla y la city.

- Efectivamente la telefonia movil esta mucho mas atrasada en los USA que 
aqui, y es precisamente por la tarifa plana. Aqui les tengo que dar la 
razon. Y sip, paga el que la recibe, el que llama no, si esta dentro del 
estado llamante. Pero lo que no te dicen que el primer minuto en muchas 
compañias es gratis en la recpecion, por ejemplo: Aerial en Houston ( 
http://www.aerial1.com ). Pero la tarifa plana tambien ha reportado ciertas 
ventajas, no solo para los internautas... sabes que en Houston no tenemos 
porteros electronicos??? Cuando alguien llega a tu puerta, pulsa el codigo 
de tu casa o apartamento en un interfono que esta en la puerta, y la 
llamada es rutada a tu telefono de casa (o el que tu digas) y apretando la 
tecla 9, la verja se abre... para ello veras que todos los telefonos 
americanos tienen la tecla 9 en rojo... ya que el 9 es el numero de 
emergencias alli (911, la poli y todo eso), las centralitas americanas para 
coger linea usan el 9 y no el 0 como aqui.

- Respecto a Europa... tambien tienen razon, yo la semana que viene me voy 
por periodo indefinido a UK, ya te informare desde alli si quieres...  pero 
los del ADSL en Francia, primera noticia, si Francia esta mas atrasada que 
nosotros... ellos todavia usan el Minitel (lo que equvalente anuestro viejo 
y extinto Ibertex) mas que Internet, aunque se va solventado poco a poco.

- En el resto del mundo, estan muchos avanzados que nosotros a nivel de 
trafa plana. Por ejemplo en China tienen llamada local gratuita, como la 
cosa mas normal del mundo y llamar a un movil vale 10 ptas. minuto. Y no 
veas la tecnologia que tienen. Alli el que tiene menos de un telefono movil 
wap, es considerado atrasado. Ahora me quedo con la duda, cuando yo usaba 
el Ericsson que me dejaron alli (un 628 normalito), proque me mirarian, por 
ser Europeo o por usar eso tan antiguo. Ademas alli tiene tres bandas de 
operacion, la 900, la 1800 (que son las dos que hay aqui) y la 1900 
americana en algunos puntos como Pekin. El problema que yo tengo con mi 
Nokia 5190 (version americana del 5110 Europeo) n USA no existe. Y pernsar 
que lo deje guardado en un cajon alli, porque como aqui no servia, no me lo 
traje, la proxima vez que pase por USA, lo recojo, aun con riesgo de que 
los chinos se rian de mi por llevar un telf. tan antiguo. O mejor me compro 
un Siemens que vi por alli que en modo WAP tenia hasta pantalla en color, y 
se podia ver a tu interlocutor mientras hablabas (tiene micro y altavoz 
para cuando estas en modo videoconferencia... of course!!!)... Y RECUERDA 
CON TARIFA PLANA Y A 10 PTAS. MINUTO EN LAS LLAMADAS A MOVILES.

Si los americanos van mas retrasados en telefonia movil es por su 
gilipoyes, no por falta de pelas o tecnologia.

Y veras como yo en breve tiempo, si consigo el capital suficiente, voy a 
demostrar que por la lineas normales en Espana (esas que nos cobran), se 
pueden realizar llamadas de voz e Internet simultaneamente a traves de 
telefoniaIP, recibir faxes y enviar mensajes SMS TODO A LA VEZ Y CON UN 
ASQUEROSO MODEM DE 28800, esto me lo han enseñado los Chinos y es que hay 
mucho que aprender de alli (ellos tambien tienen que aprender muchas cosas 
de nosotros, por eso voy yo para alli tantas veces ultimamente). Tambien 
hay decir que la TelefoniaIP en America no existe, ni falta que les hacen 
con llamada local gratuita y con servicios como www.dialpad.com para que????

- Respecto al tema del cable... en USA no tiene nada de exito... por que si 
funciona igual de mal que en Barcelona (lo he vuisto en casa de un amigo y 
da pena) ya se el porque. Pero para que pagar por la coexion a Internet si 
te la dan gratis con el telefono??? (Todo incluido al mes por solo $44.99), 
solo tienes que comprarte el modem. Es decir que el cable no se usa casi en 
los USA, al menos en mi circulo de amistades, clase Latina e Hispana (es 
decir mas lista y espabilada que la Yankee, pero menos que la Española) con 
poder adquisitivo medio/alto.

En resumen, SI que hay que invertir en nuevas infraestructuras en Espana, 
pero que no lo pongan como excusa y que dejen de dar tantas licencias de 
telefonia que no obligan a las operadoras a invertir en infraestructura, ya 
que segun la revista  TIME (americana) en un bello articulo creo recordar 
de Octubre, hacia comparativa de tecnologias en telecomunicaciones, y 
España esta la 5 del mundo. Hay es nada.. al menos el dinero que cobra la 
Timo lo reinvierte. No quiere decir con ello que este de acuerdo con esto, 
pero es la verdad. Y sip existen muchas operadoras, pero que operadoras???? 
ninguna es operadora real todas contratan a traves de Timofonica.es, las 
unicas que tiene cable propio son las de emisoras de TV cable y son un 
desatres... pero hay que contar con lo que dice la revista TIME sobre 
timofonica y los 74 años de ventaja que lleva respecto a las demas.


2. La mentira de los politicos (1 Parte)
========================================
Javier Pardo (dakotabcn@retemail.es)

estos dias asistimos incredulos a como los politicos empiezan a amar la
tarifa plana, desde el PSOE prometen una Tarifa Plana de como mucho 3000
por RTB, el PP, partido que siempre a impedido una Tarifa Plana, su
presidente, Jose Maria Aznar, promete que si gana habra una Tarifa Plana...
alto ahi! el PP ?? pero no dijeron que teniamos una Tarifa Plana ya? donde
esta esa tarifa plana asequible que anuncian? ah! es verdad el Sr. Arias
Salgado prometio por aquellos meses que casualmente ahora hacen 1 año que
tendriamos una tarifa plana por 5000 Ptas (ahora 4000) y que la tendriamos
para el 2000, pues bueno... donde esta? 
Ahora resulta que no hay tarifa plana y todos los politicos dicen que si
gana la daran, yo sinceramente no me lo creo, no por que ya llevamos un año
y medio con unas tarifas abusivas, un monopolio en las llamadas locales de
Telefonica S.A, unas facturas que a mas de uno le quita el sueño (y  le
rebaja el bolsillo) unas stock options que a mas de uno le quita el hipo
(recomiendo que lean la seccion de cartas al director del Periodico de
Cataluña del dia 7 de Febrero de 2000 sobre las prejubilaciones de
Telefonica S.A.)
El gobierno dice que somos la vanguardia de las telecomunicaciones en
Europa, cosa que no es cierta, si es verdad entonces en el resto de Europa
usan el Tam-Tam, por que peor que nuestra Red es imposible!
Los politicos quieren darnos tarifa plana despues del 12 de mayo.. por que
no la dieron antes? que intereses politicos hay? por que la red telefonica la
tiene Telefonica? por que se nos roba cada mes? 
Se nos dice que hay competencia en el cable, Ja! eso se creen ellos! en
Barcelona tenemos Menta y... Telefonica? Menta me lleva prometiendo desde
Septiembre del 99 que me ponen el cable, segun su telefono de informacio 
dicen que YA estoy cableado (yo estoy maravillado, tienen levantada toda
Badalona y en mi barrio ni siquiera ha pasado un operario) pregunto para
cuando me ponen la instalacion... tres meses.. pero no eran 3 meses en
septiembre? no eran tres meses en diciembre? Y telefonica donde esta? donde
cablea Telefonica ? Alguien sabe algo?
Visto el panorama (ADSL inexistente, Cable lento, Tarifas abusivas, desidia
de los polticos...) solo me queda decir una cosa APAGA Y VAMONOS!!!
Javi Pardo (mas conocido como Dakota)
pd: Omito acentos a proposito para los que usen lectores de correo sin soporte
ASCII de 8 bits
pd2: este texto fue escrito un lunes a las 9 de la mañana, el mejor momento
para escribir :)
pd3: Durky.. tu espera el ADSL mientras yo espero el cable :(


3. Despedida
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Contenido:
==========

0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. Presidencia del Gobierno
2. Despedida


0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y
puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay
límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se
paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
-------------------------

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita 
conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 
1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en
horario normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse
a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
---------------------------------

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar
desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas.
Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos
cobrasen por llevarnos un libro.


1. Presidencia del Gobierno
===========================
Javier Casares (javi@durky.com)


Antecedentes  
------------
Hace unos meses, que la Plataforma Internauta planteó una gimcana, en la
que en una de sus fases, se transmitia la posibilidad de enviar un mensaje
"preestablecido" a la Presidencia del Gobierno, y estos días, una de las
personas que envió dicho mensaje, me ha enviado una respuesta como esta:

Respuesta desde la Presidencia del Gobierno  
-------------------------------------------
Le contesto a los escritos que a través del correo electrónico ha remitido
a esta Presidencia del Gobierno.
En primer lugar deseo comunicarle que su valoración personal de la importancia
de Internet para una sociedad avanzada y moderna como la que queremos construir
en España no puede ser más acertada. Como puede comprobar a través de las
intervenciones del Presidente del Gobierno en las distintas ocasiones en que
recientemente se ha manifestado en relación con estos temas, también él otorga
la máxima importancia a la incorporación de España a la Sociedad de la Información.
Efectivamente, Internet abre un mundo nuevo de posibilidades que afectará a
todos los ámbitos sociales, económicos y culturales, del que nuestro país no
puede estar apartado. Para ello, como usted conoce perfectamente, se requiere
una serie de infraestructuras tecnológicas que debemos desarrollar aceleradamente.
Este objetivo ha sido el perseguido por el Gobierno presidido por José María
Aznar desde los primeros días de su constitución.
Por este motivo, se han liberalizado las telecomunicaciones, abriéndose a un
mercado en competencia renunciando a la prórroga de 5 años que el anterior
Gobierno socialista había negociado con la Comisión Europea. De no haber
procedido de esta manera, aún quedarían dieciocho meses para que otros
operadores pudieran comenzar a funcionar en nuestro país. Esto supondría que
Retevisión, Amena, Jazztel, Uni2, Euskaltel, Madritel, Menta y muchos otros
aún no existirían. ¿Puede usted imaginar la evolución de las tarifas y de los
servicios telefónicos en este otro escenario?.
Además, este Gobierno ha incentivado el desarrollo del cable, permitiendo la
existencia de dos operadores en cada lugar del territorio nacional. Estos
operadores han comprometido inversiones tecnológicas por valor de más de dos
billones de pesetas. Como usted conoce, en otros países las redes de cable llevan
muchos años instalándose y su grado de penetración es muy considerable.
La evolución de las tarifas telefónicas en nuestro país es claramente decreciente
(en estos cuatro años han bajado un ocho por ciento y su previsión es aun más
optimista para los próximos meses.
Sin embargo, ni la estructura de las redes ni el modelo de interconexión permiten
el establecimiento de tarifas planas reducidas. No es posible discriminar en la
actualidad el flujo de voz del de datos dentro de la misma línea y compatibilizarlo
con una única tarifa plana. De hacerlo, se crearía un grave perjuicio a los
usuarios más humildes que sólo utilizan el tráfico vocal.
Este modelo tarifario no es exclusivo de España. Toda Europa posee un sistema
equivalente. Por este motivo, antes de descalificar las tarifas españolas deben
compararse con las del resto de países europeos. En este caso verá que las
españolas son sensiblemente más económicas, incluso teniendo en cuenta las
diferencias del poder adquisitivo. En aquellos países que utilizan las tarifa
plana, como Estados Unidos, esto se debe a que diseñaron, hace más de veinte
años, sus redes telefónicas para dar el servicio telefónico local con tarifa
plana. Ello les ha permitido extender dicha posibilidad al acceso a Internet.
Sin embargo, en este caso, por ejemplo, la tarificación de móviles es diferente
y así las llamadas las paga el receptor de ésta y no el que la efectúa, lo que
ha limitado el desarrollo de la telefonía móvil, que también es importante
socialmente y necesaria para la modernización de un país.
El Gobierno confía que a medida que las nuevas tecnologías, como el cable, el
ADSL sobre líneas convencionales, el LMDS (cuyas licencias serán otorgadas
próximamente), sean operativas, y sobre todo, las inversiones en curso de los
distintos operadores alcancen sus objetivos previstos, los usuarios verán rebajadas
drásticamente las tarifas telefónicas y sobre todo las de acceso a Internet.
Por otro lado, la iniciativa del Gobierno INFO XXI, se compromete a considerar
el acceso a Internet como integrante del ?servicio universal? y por lo tanto
como un derecho de todos los españoles. Esto incluye importantes inversiones
en escuelas y colegios, bibliotecas, institutos, universidades y centros de
investigación. También establece un plazo para permitir a todos los ciudadanos
la comunicación y tramitación con la Administración de todos los asuntos a
través de Internet y un programa de apoyo a las Pymes para su incorporación a
la Sociedad de la Información.
La importancia de Internet va mucho más allá de lo que ahora conocemos y debe
tener un impacto positivo en el empleo. Por eso también la formación en nuevas
tecnologías es un capítulo esencial de esta iniciativa.
En definitiva, la Presidencia del Gobierno comparte plenamente su inquietud y
preocupación por el todavía elevado coste de acceso a Internet y quiere
transmitirle su firme compromiso en seguir trabajando para el desarrollo de
la Sociedad de la Información en España de manera acelerada y asegurando el
acceso a ella de todos los españoles.
Reciba un cordial saludo,
Isabel Pita Cañas

Conclusiones de un internauta  
-----------------------------
Bueno, pues después de haberos quedados perplejos por dicho mensaje (o no),
voy a sacar algunas conclusiones...
Vale... estos eñores consideran importante Internet y todo eso, y... ¿no lo
era hace 3-4 años?... ¿por qué todo el mundo se apunta ahora (con un 12-M muy
cerca) a esto de Internet, cuando desde siempre han dicho que los internautas
somos unos pervertidos y todo eso?
También dicen que están desarrolando unas infraestructuras de forma muy
rápida... cosa que no dudo, ya que hay que ver que velocidad de implantación
que lleva el ADSL, cuando el Gobierno dice que hay 40.000 personas
disfrutando de ella, y Telefónica dice que solo ha instalado 2.000, o las
empresas de cable, que te aseguran hace un mes que tu barrio no está previsto
cablear,te deprimes, y llamas ahora y sin haber levantado una zanja en la
calle, te dicen que todo, todo el barrio tiene la fibra óptica puesta en
su casita.
Esta es la mejor parte... dicen que el Gobierno está "haciendo cosas" desde
que entró en el poder, cuando solo hace un año que está el ADSL (según
ellos desde Marzo, y yo que lo pedí al principio, no dispongo aún de
ella...)
Dicen que el anterior gobierno no hizo esto y lo otro y lo de más allá...
pero lo que no dicen es que ellos tampoco se puede decir que hayan hecho
mucho, ya que cuando estaba el otro gobierno, Telefónica era Pública (por
lo que era de todos) y claro, al privatizarse, pues tenía que entrar
competencia a la fuerza, ya que sino sería un monopolio (que sigue siendo)...
y tampoco dicen que en vez de dejar el "bucle de abonado" a la población
o al gobierno... se lo quedó Telefónica...
El Cable, el cable... mucho cable, mucha tarifa plana, según las empresas,
pero en realidad nos ofrecen una Tarifa Capada, ya que nos limitan la
transferencia de Datos...
También me están diciendo que mi factura ha bajado una media del 8%, cuando
antes de Agosto de 1998 pagaba 9.000 pesetas de factura, y ahora pago
aproximadamente unas 25.000 pesetas...
Jejeje... esta es la parte que más me gusta... porque dicen que es IMPOSIBLE
dar Tarifa Plana, porque es incompatible con las lineas actuales y crearía
perjuicios a los más "humildes"... y hace unos pocos días, nos estaba el
Sr. Aznar diciendo que nos iba a dar Tarifa Plana a todos y muy baratito :(
Europa mejor la dejamos, porque está más que comprobado, que fuera de España,
las cosas al menos van un poco más avanzadas que aquí... ya que también
decían que el ADSL era pionera en España, y en Francia ya hay 9.000
personas más o menos con la conexión "funcionando" y aquí habrá unas
100...
Sobre las licencias, la cosa está en retrasarlas a más no poder, y,
pedir a una empresa estadounidense a ver cuál de ellas es la mejor que
se puede dar, pagando 21 millones de pesetas por elegir "al pito,pito"
como podría hacerlo yo, una de ellas...
Otra palabreja que se escucha mucho estos días al decir Tarifa Plana e
Internet, es "Servicio Universal"... cosa que llevamos diciendo los
internautas desde siempre... Señores del Gobierno, Internet es como una
Gran Biblioteca... puede que la mayor del mundo, y es pública... pero los
españoles, tenemos un carné que se llama Telefónica, que por cada hora que
me lleve un libro de ella, ella se lleva unas 300 pesetas de mi bolsillo,
así que de servicio Universal, "nada".
Y por último, siempre están diciendo que si el empleo y tal... Internet es
un buen lugar para crear "cibernegocios" y que las empresas creen su parte
"internet". Pero claro, si los usuarios no se pueden conectar, por altas
tarifas, pues como habrá pocos posibles compradores, las empresas no se
pondrán en la Red, y es un gran círculo vicioso que nadie podrá parar... y
claro, si no es beneficiosa la Tarifa Plana para las empresas, pues no hay
Tarifa Plana... y así, no vamos a ningún lado :(
Gracias por su atención, Javier Casares García.


4. Despedida
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Contenido:
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0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
1. www.tarifaplana.es.org
2. LA TIMO TOMA REPRESALIAS CONMIGO POR COLABORAR EN ESTE GRUPO
3. MIS ÚLTIMAS PERIPECIAS CON EL 1004
4. Mi (mala) experiencia con ADSL de Teleline
5. Despedida


0. ¿Qué es la Tarifa Plana?
===========================

¿Qué es la Tarifa Plana?
------------------------

Tarifa Plana es un sistema por el cual se paga una cuota fija, y
puedes conectar a Internet todo el tiempo que necesites. No hay
límite de tiempo ni de cantidad de transferencia, por lo cual se
paga una cantidad fija y no tienes ningún tipo de limitación.

¿Qué pedimos exactamente?
-------------------------

Lo que pedimos es una Tarifa Plana por 3000 pesetas al mes que permita 
conectar las 24 horas del día a través de RTB (Red de Telefonía Básica), 
1000 pesetas si se usa sólo en horario reducido, 2000 pts si se usa en horario
normal o 50 pesetas/hora para aquellos que no quieran suscribirse
a una Tarifa Plana.

¿Por qué pedimos la Tarifa Plana?
---------------------------------

La respuesta es muy sencilla. Mucha gente "intenta" comprar o trabajar
desde Internet y no puede hacerlo debido al alto coste de las llamadas.
Podríamos decir que es como si fuéramos a una Biblioteca Pública y nos
cobrasen por llevarnos un libro.


1. www.tarifaplana.es.org
=========================
Redacción (tarifaplana@teleline.es)

Pues sí, despues de unos días rebuscando entre los posibles dominios
para llegar antes a la @ROBA es BELL@ y el organismo que se encarga de
ella, que desde hace unas semanas es el TPu, Tarifa Plana Unificada,
hemos llegado a éste, desde el cual reuniremos todo lo que los usuarios
quieran, además de estar aglutinando a las antiguas asociaciones que "parece"
que han perdido forma, aunque eso no significa que no sean importantes.

Además de esto, si alguno de vosotros tiene alguna
propuesta que entre dentro de lo asumible, intentaremos apoyarlo al
100%. Igualmente, estamos creando una sección de páginas web relacionadas
con el tema "Operadoras", "Tarifa Plana", "Asociaciones" que esperamos que
en breve esté acabada.

También recordaros que el día 4 de Marzo de 2000, conjuntamente con la
Plataforma Internauta (http://plataforma.hypermart.net) se realizarán unas
manifestaciones en lugares señalados de toda la geografía española. En
próximas entregas de la @RROBA es BELL@ os informaremos con más detalle sobre los
lugares y qué actividades se realizarán.

Gracias por estar ahí.


2. LA TIMO TOMA REPRESALIAS CONMIGO POR COLABORAR EN ESTE GRUPO
===============================================================
CARPE DIEM

Un saludo a todos. Para los que no saben mi historia, la resumo brevemente.
Yo tenía muchos cortes de conexión y así quedaba reflejado en mi factura
(11,4 ptas +IVA). Hasta ahora la TIMO me devolvía el importe de esas
conexiones fallidas. Hasta aquí bien hasta que en la factura anterior la
TIMO me facturó una cosa alucinante: imaginaos que hago una llamada a mi
nodo local a las 22:00 y corto la conexión a las 22:30. Pues bien, la TIMO
me anota en mi factura que he realizado 4 llamadas más entre ese lapso de
tiempo (4 ó 5 más, ya no recuerdo ni tengo ganas de desempolvar la factura).
Yo voy por RTB. No tengo línea RDSI por lo que es imposible que pueda
realizar 2 llamadas simultáneas. Es como si ahora estoy en Madrid y al mismo
tiempo estoy en Barcelona. Lo siento pero el don de la ubicuidad no me lo
concedió Dios.
Continúo: como la factura parece de cachondeo y me produce risa, decido
comentárselo a Durky y éste me la pide para colocarla en su página Web.
Todos podéis ir a verla allí.
¿Qué es lo que ha pasado? Pues que la TIMO ha decidido vengarse no
admitiendo ni una sola peseta de mi reclamación. Repito que siempre me
devolvía el importe de las conexiones fallidas, pero en esta última ha
decidido vengarse por haber sido un chico malo y haberla dado publicidad.
Ni siquiera me devuelve el importe de las llamadas que "según ella" he
realizado en medio de una conexión. De pena.
El texto dice así:

Estimado cliente:
En relación a las objeciones que ha presentado sobre las cantidades
facturadas por el concepto de referencia, le informo que, realizadas las
comprobaciones oportunas, no se ha detectado anomalía alguna que pueda haber
afectado al cómputo y/o a la facturación durante el periodo mencionado, lo
que nos determina a considerar correcto el importe facturado.

Como digo, podéis ir a ver mi factura a la página de Durky. Allí veréis lo
que es padecer constantes desconexiones. También podéis ver al final de la
hoja y principio de la siguiente lo del solapamiento de llamadas.
Esto es lo que he recibido de la "empresa" que me suministra el servicio
telefónico a mi casa en castigo por colaborar con el grupo de Tarifa Plana.
Telefónica, ¿quién si no?

Sólo me queda decir 3 cosas brevemente:
1) No voy a insultar al presidente de esa compañía pues no sirve de nada, pero
todo cerdo tiene su San Martín.
2) Voy a seguir en este grupo, pero ahora con más ganas.
3) Nunca he hablado de política en este grupo pues son debates improductivos
y generan enemistades entre los miembros del grupo. En las pasadas
elecciones voté al PP, pero como dijo Escarlata en "Lo que el viento se
llevó", "a Dios pongo por testigo que en las del 12 de Marzo no lo haré". Y
si voy a votar, escribiré en la papeleta ¡TARIFA PLANA YA!
Lo siento José Mari, pero la pela es la pela, y ese gangster que pusiste de
presidente de los teléfonos me roba dinero (a mí y al resto de los
españolitos de a pie) además claro está, que se ríe de mí en mi cara. Y no
será porque lo digo yo. Creo que somos miles los usuarios que ataríamos
un bloque de cemento a los pies de cierto personaje y le arrojaríamos a las
gélidas aguas del Hudson (¡como ahora le ha dado por trasladar allí la
sede...!).
Suerte a todos y que la TIMO no se vengue en vosotros.
PS) Me ha llegado un mensaje a mi movistar diciendo que si recargo 10.000
Ptas. antes del 7 de febrero me regalan 3.000. Que les den.


3. MIS ÚLTIMAS PERIPECIAS CON EL 1004
=====================================
SombrAzul

Como muchos de vosotros sabréis, hace aproximadamente medio año que
libro una batalla particular con la Timo para contratar de una
puñetera vez el Servicio (GRATUITO) de Detalle de UN Destino
Metropolitano. Tras recibir, hace cuatro escasos días, la Factura,
nuevamente sin detallar, me he armado de ánimo y paciencia (mucho más
de lo último que de lo primero), y por fin, hoy he llamado a la Timo:
Como ya soy veterano ("a la fuerza ahorcan"), he llamado directamente
al 900 600 800 y he exigido que me pasen con Facturación en seguida.
La polifacética operadora multiusos (igual atienden a los usuarios de
Teleline, como al resto que tenemos que pasar por el aro del bucle
local aunque no seamos clientes de su patético proveedor de acceso),
una tal Mª del Mar (no-sé-que-más...), no parecía muy dispuesta a
hacerme caso porque sí y he tenido que explicarle, así por encima,
mis argumentos para convencerla de que sabía muy bien lo que quería y
que no iba a perder el tiempo con la "primera línea de defensa". Tras
unos segundos, me han puesto con un Señor de Facturación (supongo,
porque no se ha identificado; ¡Uys, primer fallo!), que me ha atendido
muy bien, eso sí, y que me ha jurado que él, personalmente, me ha dado
de alta pero que si quiero estar más tranquilo, llame mañana para
comprobarlo (ya os contaré...)
Visto así, no parece que haya adelantado mucho, pero es que, ya que
estaba, he aprovechado para preguntarle otras cosillas:
Como ya he dicho anteriormente, las llamadas al nodo local de
Infobirria+ no me las detallan, pero los 901 de los proveedores de
acceso gratuito (Alehop, wannadoo, jazzfree...) sí que las detallan.
Con lo que me ha parecido observar que las llamadas comprendidas en el
tramo entre las 18:00 y las 20:00 horas de estos proveedores las
facturan como hora punta y NO como reducida. Le he preguntado si él me
podía confirmar esta apreciación mía y me ha dicho (como era de
prever) que él no sabía nada de eso y que no me podía informar, aunque
sí que ponía la mano en el fuego por las del nodo local (curiosamente
las que me vienen sin detallar; así también juro y perjuro yo...).
Resumiendo, sobre este punto tampoco no he sacado nada en claro, si
alguien puede echarme una mano, bienvenida sea...
Lo último con que le he "torturado" ha sido con lo del consentimiento
para tratar los datos de la facturación telefónica (sí, yo también he
recibido la célebre notita junto con la factura): Me ha aseverado
reiteradas veces que será sólo para utilización interna de las
filiales de la Timo y sus campañas publicitarias, y que jamás de los
jamases se cederán (palabrita del Niño Jesús) a terceros. Ya
veremos... De todas formas, se me olvidó preguntarle (joeeer, tengo
que entrenarme más...) si había alguna otra vía (FAX, etc.) para
ejercitar los derechos de acceso, rectificación y cancelación
(previstos en la Ley) que no fuera el "etéreo" e inseguro escrito al
apartado de correos que tan (in)oportunamente proporciona la Timo en su
nota. A ver si mañana recuerdo preguntarlo cuando llame para
comprobar si me han contratado el puñetero servicio de detalle de la
factura...


4. Mi (mala) experiencia con ADSL de Teleline
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Kaitoh (kaitoh@geocities.com)

Hola, aquí os cuento como me ha ido el asunto del ADSL:

(Me ahorro dar datos sobre la famosa carta de tres hojas, en la que
especifican plazos y solicitan conformidad vía fax para instalar el splitter
porque ya le debe sonar a todo el mundo: 7 días desde el splitter al módem,
y en 5 días desde la recepción del módem te llama un técnico).

Mi "historia" es la siguiente:

- Solicito a través de la web el ADSL básico de Teleline el 12 de Octubre de
1999.
- Recibo la carta varias semanas después y envío vía fax el consentimiento.
- Me instalan el splitter el día 3 de Diciembre de 1999.
- Recibo el módem el día 27 de Diciembre de 1999 (24 días después... y no
7!!!)
- No puedo recogerlo hasta el 10 de Enero de 2000 por estar de vacaciones.
- Me cobran de más (27654 ptas. en lugar de las 23000 ptas.+IVA=26680 ptas.)
- Llamo al 902152025 e informo que el módem me lo he instalado yo, que no
necesito técnico. Allí me aseguran que me envían la información por correo.
- El 18 de Enero de 2000 vuelvo a llamar. Me atiende Begoña Delgado, que no
sabe nada de la información que debería recibir por correo. Envía una
solicitud de Datos de Configuración al departamento técnico y me dice que
siga esperando. Me informa además que las 974 ptas. de más que me han
cobrado por el módem son los gastos de envío. Le replico que el usuario no
se tenía que hacer cargo de ese gasto, sino que estaba bien claro que había
que pagar 23000 + IVA. Me abre una reclamación en ese sentido.
- El 27 de Enero de 2000 sigo sin saber nada, por lo que vuelvo a llamar al
902152025. Una operadora me informa que el procemiento que están siguiendo
en ese momento es enviar un mail a los técnicos para que me vengan a
instalar el módem y así se agilizan los trámites. Le reitero que no necesito
técnico, solo quiero la IP fija que se me ha asignado, el Gateway, y los
datos para activar la cuenta de Teleline. Me comenta que no sabe cómo me los
darán, pero que envía un mail a los técnicos... Doy mi nombre y mi teléfono
y se acaba la conversación.
- 28 de Enero de 2000: Llamo para presionar un poco más. Me atiende Jorge
Calvo, me pide DNI. Le explico mi situación. Busca mi ficha en el ordenador
y me informa que allí consta que el módem lo pagué el 13 de Enero de 2000.
Constan mis reclamaciones a partir del 18 de Enero de 2000. Me dice que yo
cuando me di de alta no elegí en el formulario que no viniera un técnico a
mi casa. Le informo yo a él que antes del 30 de Noviembre NO EXISTIA esa
posibilidad en el formulario de alta en ADSL y me da la razón. Se va a
buscar a un supervisor y me dice que no es posible realizar el envío de los
datos, que al haberme dado de alta antes del 30 de Noviembre, con la
promoción de alta gratuita entra el tecnico en el pack y no hay otra salida,
tendrá que venir el técnico a mi casa. Vuelve a poner una incidencia al
Departamento Técnico y me da el mail: soporte@teleline.es para que pueda
quejarme a ellos directamente.

Bueno, no he sido muy breve, pero quería contarlo todo, de principio a fin
:-).


5. Despedida
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